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Telefon-Treff > Telefon-Treff Intern > Anregungen & Kritik > Warum ist es in diesem Forum so still geworden ?
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klausN80X ist offline Alter Beitrag 12.11.2015 11:05
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klausN80X

Guru

Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 3360

Also mir gefallen Veränderungen. Besonders wenn es hinterher auch Verbesserungen waren.
Nur um da mithalten zu können, muss man selbst Hand anlegen.
Und eben das vermisse ich im TT dann doch.

Sich immer wieder aufs neue nur hinzustellen und zu erzählen:
Was habt ihr denn, ist doch nur der Putz der bröckelt und das Dach ist nicht mehr soo dicht und das Fundament ist leicht beschädigt aber das Haus steht doch noch. Also warum was verändern.

Das bringt meiner Meinung nach nichts.
Wie Timba schon bei anderen Themen dann schrieb, gilt hier auch:
Die Plattform brennt. Nein nicht Nokia, Microsoft oder Apple - ich meine TT.

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Pankoweit ist offline Alter Beitrag 12.11.2015 11:06
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Pankoweit

Senior Guru

Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 5037

Zitat:
Original geschrieben von Anbei
Was willst Du uns damit sagen

Dass er hier erst mal ein paar sinnleere Kommentare streut, bevor er dann schon bald in einem leidlich getarnten Spam-Beitrag seine schnöde Homepage bewirbt. Denn das wäre ja sonst zu auffällig, als Newbie mit nur einem einzigen Kommentar …

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mr2000 ist offline Alter Beitrag 18.11.2015 10:11
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mr2000

Senior Profi

Registriert seit: 05/2002
Beiträge: 1940

Moin,

das wird noch stiller hier.
Die Themen sind ausgelutscht, Info´s woanders besser und fundierter zu bekommen.
Schade für das gute alte TT .
Jetzt wird noch mit Kanonen auf Spatzen geschossen und unliebsame Themen via Schloss beendet.

Klar, TT war mal ein Fachforum und das Geplauder zum Plaudern gestartet.
Schade, das man heute nicht über persönliche Befindlichkeiten und eventuelle Angst plaudern darf. Unabhängig ob Gutmensch oder Kritiker der aktuellen Lage. .

Ein Leser

mr

__________________
Yma O Hyd

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TM1 ist offline Alter Beitrag 18.11.2015 11:15
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TM1

Guru

Registriert seit: 06/2002
Beiträge: 3904

Zitat:
Original geschrieben von mr2000

Jetzt wird noch mit Kanonen auf Spatzen geschossen und unliebsame Themen via Schloss beendet.


Unsinn, weil:

Zitat:
TT war mal ein Fachforum und das Geplauder zum Plaudern gestartet.


Das "Geplauder" ist ein reines Nebenprodukt und mit Sicherheit nicht die Kernkompetenz von TT - ob nun vergangen oder nicht.
Und es ist unbestritten vom "Geplauder" in teilweise blanke Hetze abgedriftet.
Es ist die Aufgabe jedes Forenbetreibers diese in soweit zu moderieren, dass u.a. strafbare Inhalte nicht geduldet und gelöscht werden. Warum sollte sich Carsten z.B. den Aufwand antun und ständig nachlesen ob und wo da die Grenze von "Angst" zur Volksverhetzung o.ä. überschritten wird?
Ausserdem ist es immer und überall das gute Recht des Hausherren, zu bestimmen was in seinem Haus läuft.
Wenn ab jetzt im Geplauder nur noch über Orchideenzucht geplaudert werden soll, dann ist das so.

__________________
„Im Übrigen gilt ja hier derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als der, der den Schmutz macht“
(Kurt Tucholsky)

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frank_aus_wedau ist offline Alter Beitrag 18.11.2015 11:46
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frank_aus_wedau

Lebenslänglich

Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 12590

Zitat:
Original geschrieben von TM1
Unsinn, weil:



Das "Geplauder" ist ein reines Nebenprodukt und mit Sicherheit nicht die Kernkompetenz von TT - ob nun vergangen oder nicht.
Und es ist unbestritten vom "Geplauder" in teilweise blanke Hetze abgedriftet.
...

Wo soll solche Hetze stattgefunden haben? In den drei geschlossenen Threads sicher nicht.

Zwischen Meinungsäußerungen und Hetze bestehen gravierende Unterschiede. Und dabei ist es keineswegs so, dass Äußerungen mit (moderatem) rechten Inhalt stets Hetze sind, während das Gegenteil Meinung sein darf.

Die Schlösser entsprechen aber der Übung der Leitmedien, die öffentliche Meinung nicht wiederzugeben, sondern beeinflussen zu wollen. Auch wenn das momentan in eine Richtung geht, die auch ich vertrete, halte ich rein gar nichts davon, die Gegenmeinung durch Ignoranz bekämpfen zu wollen. Es brodelt dann an den "Stammtischen" umso heftiger weiter - eben auch in Bezug auf eine (vermeintliche) Verschwörung unserer Leitmedien.

Sollten Verantwortliche des Forums tatsächlich im journalistischen Umfeld tätig sein, wundert es daher nicht, wenn der Maulkorb auch hier im Forum durchschlägt. Allerdings hat TM1 durchaus Recht, wenn auf das virtuelle Hausrecht der Forenbetreiber verweist.

Wenn die Zielpersonen der Schlösser irgendwann nur noch in Foren diskutieren dürfen, in denen alle ihrer Meinung sind, führt das natürlich zur maßlosen Selbstüberschätzung, weil dort ein hier vorhandenes Korrektiv nicht vertreten ist. Aus meiner Sicht eine bedenkliche Entwicklung, weil in diesen Foren natürlich niemand verqueren Äußerungen entgegentritt.

Zitat:
Original geschrieben von TM1
...
Es ist die Aufgabe jedes Forenbetreibers diese in soweit zu moderieren, dass u.a. strafbare Inhalte nicht geduldet und gelöscht werden. Warum sollte sich Carsten z.B. den Aufwand antun und ständig nachlesen ob und wo da die Grenze von "Angst" zur Volksverhetzung o.ä. überschritten wird?
...

Diese Verpflichtung besteht aufgrund der aktuellen Rechtsprechung nur noch sehr eingeschränkt. Damit lässt sich eine Sperrung der betroffenen Threads jedenfalls nicht begründen. Dieser Darstellung muss ich hier entgegentreten, weil ich die deutsche Justiz nicht als Sündenbock für Eingriffe in die Meinungsfreiheit akzeptiere. Diese billige Phrase hat ausgedient.

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Jochen ist offline Alter Beitrag 18.11.2015 12:29
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Jochen

Moderator a.D.

Registriert seit: 05/2002
Beiträge: 40507

"TT" ist nicht dafür verantwortlich bzw. zuständig, Diskussionen und Bewegungen in "der Gesellschaft" entgegen zu steuern oder zu beeinflussen.
"TT" ist nur 1 Internetforum von vielen, die privat geführt und moderiert werden.
Für allgemeine Tendenzen und Entwicklungen in "der Gesellschaft" kann "TT" nichts.
TT ist ein abstraktes Gebilde, genau wie eine Gesellschaft auch. Man kann TT nicht für bestimmte Dinge an sich verantwortlich machen.
Hier halten sich sozusagen Mitglieder der Gesellschaft auf und teilen sich hier mit.
TT ist deswegen aber noch nicht "die Gesellschaft".
Es gibt auch keinen Anspruch irgendeiner Art, bei TT jedes beliebige Thema auf jede beliebige Art zu behandeln.
Darüber entscheidet einzig und alleine der Betreiber und der heisst Carsten Münz.
Ich kann ihn sehr gut verstehen, dass er in der gegenwärtigen Situation die Grenzen noch viel enger steckt, als bisher und ich finde es respektabel, dass ihm die Konsequenzen dieser Strenge egal sind bzw. er sie hinnimmt.
Meiner Meinung nach hätte das nur schon viel früher passieren sollen bzw. müssen.
Ich beobachte die Entwicklung im Geplauder schon lange und als ehem. Moderator missfällt sie mir.
Einerseits ist es im Nachhinein meine Ansicht, dass ich früher zu streng war (beziehe das jetzt mal nur auf mich, weil alles andere mir nicht zusteht), was Sperrungen von Usern angeht (einer meiner größten Fehler als Moderator überhaupt), andererseits wird mir zu wenig generell moderiert im Sinne von der Gewichtung politischer Themen im Vergleich zu anderen Themen.
Das Geplauder war ursprünglich dafür gedacht, dass man sich über quasi alles, was einem so im Leben begegnet, mit anderen austauschen kann. Natürlich gab es hier schon immer Grenzen.
Aber 2015 ist nicht mehr 2002. Zwar war es rund um den Gründungstermin damals kurz nach den Anschlägen vom 11.9.2001 auch eine bewegte Zeit, aber es war auch noch eine andere Community mit Leuten, von denen sich viele persönlich kannten. Wer hier kennt denn noch einen der Mitdiskutierenden persönlich?
Das ist eine völlig andere Ausgangslage, was den Umgang miteinander angeht.
Es haben sich hier "Parteien", Gruppen und Fronten gebildet und es sind eigentlich immer dieselben, die sich massiv (quantitativ und intensiv) einbringen und äussern.
Dass es angesichts einer solchen allgemeinen Lage "da draussen" und hier im Forum zunehmend schwierig wird, noch eine Plattform für gesellschaftliche, welt-und-sicherheitspolitische Themen zu bieten, ist eigentlich klar und wer sich anschaut, über welche "Manpower" das TT-Team noch verfügt, dem wird das umso mehr klar werden.

TT kann das einfach nicht leisten und TT war dafür auch nie gedacht und TT hat sich in einer Weise entwickelt, die es aus meiner Sicht unmöglich macht, in der gebotenen Art und Weise für diese Themen eine Plattform zu bieten.
Ich würde politische Thema komplett ausschliessen und auch, wenn das Geplauder dann in gewisser Weise an Brisanz, Kontroverse und Bedeutung verliert, wäre das aus meiner Sicht allerspätens - aber eigentlich schon viel länger - in der gegenwärtigen Situation das einzig Vernünftige. Aber auch das entscheidet 1 einziger Mann und ich will ihn mit dieser Meinungsäußerung da auch nicht beeinflussen.

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“Das Leben ist wie ein Fahrrad. Man muß sich vorwärts bewegen, um das Gleichgewicht nicht zu verlieren.” Albert Einstein

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beesdo77 ist offline Alter Beitrag 18.11.2015 13:33
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beesdo77

Senior Profi

Registriert seit: 01/2012
Beiträge: 1660

Zitat:
Original geschrieben von frank_aus_wedau
...
Allerdings hat TM1 durchaus Recht, wenn auf das virtuelle Hausrecht der Forenbetreiber verweist. ...


Da scheint es doch auch Einschränkungen im Hausrecht zu geben.

http://www.rechtsfokus.de/hausrecht-im-chat


Wünsche noch ein geruhsamen Buß- und Bettag.
Zumindest hier in Sachsen noch ein Feiertag.

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rajenske ist offline Alter Beitrag 18.11.2015 14:24
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rajenske

Lebenslänglich

Registriert seit: 06/2002
Beiträge: 13737

Ich kann mich TM1 und Jochen im wesentlichen nur anschließen. Das war überfällig.

__________________
Mit Grüßen ...

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derAL ist offline Alter Beitrag 18.11.2015 17:13
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derAL

Inventar

Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 6371

Auch ich stimme den Positionen der beiden uneingeschränkt zu, enthalten sie doch wesentliche Kernaussagen des Threads 'politische Themen bei TT'. Auch wenn diese grundsätzlich gewollt sind, waren sie bei diesen besonderen Themen nicht zu handeln. Viele Aussagen dort waren sehr grenzwertig. Deswegen war die Entscheidung klug und absolut notwendig.

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Beste Grüße, derAL - 39x in den TT-Vertrauenslisten
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Geändert von derAL am 18.11.2015 um 17:18

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klausN80X ist offline Alter Beitrag 19.11.2015 11:09
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klausN80X

Guru

Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 3360

Das es hier so still geworden ist und anscheinend auch immer weiter stiller wird ist schade.
Aus meiner Sicht haben die beiden TM1 und Jochen richtig geschrieben.

Interessant für mich wäre wirklich mal, ob ich nicht vielleicht sogar Läute kenne oder zumindest kennen könnte, die hier im Forum unterwegs sind oder waren. Aber wie genau soll man das herausfinden?

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Jochen ist offline Alter Beitrag 19.11.2015 12:11
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Jochen

Moderator a.D.

Registriert seit: 05/2002
Beiträge: 40507

Das findet man per Zufall heraus. Als ich in dieser Firma angefangen habe, sprach mich nach ein paar Wochen ein Kollege an und sagte "Du bist nicht zufällig Moderator im TT, oder?!". Ok, als Moderatoren waren wir mit Realname unterwegs und sind sowieso "exponierter" gewesen. Ansonsten ist das wie im echten Leben: die Welt ist klein.
Was ich damit aber sagen wollte ist, daß man sich durch TT im "real life" kennen gelernt hat. Das hat dazu geführt, daß man erstens den anderen besser einschätzen konnte als nur durch geschriebenen Text und man im geschrieben Text demjenigen gegenüber anders aufgetreten ist, weil man sich schließlich noch einmal in die Augen schauen können wollte. Das ist hier mittlerweile nicht mehr der Fall und wie man mittlerweile weiß, hat die vermeintliche Anonymität des Internets manchmal zur Folge, daß die Hemmungen schneller fallen gelassen werden.

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Primetime ist offline Alter Beitrag 12.04.2016 16:10
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Primetime

Inventar

Registriert seit: 05/2002
Beiträge: 8591

Fällt es eigentlich nur mir auf oder stehe ich da nicht alleine wenn ich behaupte, dass abseits der (spärlich gewordenen) Fachthemen hier nur noch Hauen und Stechen herrscht? Egal ob Handy-Finanzierung, abgefackelte Autos oder sonstige Themen (wahrscheinlich würde es auch in einem Marmorkuchenrezept-Thread losgehen)...

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Frank ist offline Alter Beitrag 12.04.2016 16:50
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Frank

Guru

Registriert seit: 05/2002
Beiträge: 3472

Und da tut ein bescheuertes Thema wie "überteuerte Angebote bei TT" das übrige. Solche Mistthemen machen die Community letztendlich kaputt. Aber sie werden offen gelassen obwohl es eine Art Hetze gab. Aber andere Themen schließt man lieber schnell.

Was mich am meisten nervt ist diese veraltete nicht mehr zeitgemäße Forensoftware. Auf dem Handy wie bei meinem 5s kaum bedienbar. Dauernd vergrößeren dass man etwas lesen kann oder einen Beitrag verfassen kann. VR Codes trifft man auf Glück. Auf dem iPad Mini sieht es auch nicht besser aus. Tapatalk braucht im übrigen auch kein Mensch.

Ein Handyforum das null für Handys geeignet ist, nunja.

Geändert von Frank am 12.04.2016 um 17:28

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klausN80X ist offline Alter Beitrag 12.04.2016 17:49
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klausN80X

Guru

Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 3360

Und da geht das mit dem iPad Mini bei mir noch am besten.
Mit meinem aktuellen Smartphone ist das die blanke Katastrophe.
Und von wegen, diese einfache Forensoftware ist schneller als aufwändige der aktuellen Zeit.
Manchmal braucht sie 10 bis 30 Sekunden bei 3G.
Ein andermal wird mein Passwort einfach nicht erkannt. Am iPad parallel geht's aber.
Und am meisten kommt es beim Posten zu Problemen. Dinge werden entweder nur sehr langsam gesendet, ga nicht oder landen gleich doppelt in den Themen.

Klar wir schreiben auch weiterhin damit und klar am 24.1.16 waren mit über 6.000 Leuten die meisten Menschen im Forum, das heißt jedoch nicht dass es ein Genuss darstellt hier zu schreiben oder dass so viele Menschen jeweils ein Kommentar abgegeben haben.

Also wie wäre es mal endlich was daran zu setzen, dass das Forum im Jahr 2016 ankommt?
Obwohl halt, ausgedruckt wäre TT doch viel besser.

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derAL ist offline Alter Beitrag 12.04.2016 17:51
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derAL

Inventar

Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 6371

Zitat:
Original geschrieben von Frank
... bescheuert ... Mistthemen ... kaputt. ... Hetze ... nervt ... veraltet ... nicht ... zeitgemäß ... kaum bedienbar, ... null ... geeignet ...
Und weshalb bist Du dann trotzdem noch hier?

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