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Telefon-Treff > Herstellerforen > Microsoft > Nokia Lumia 1020 - Offiziell vorgestellt!
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Battlebird ist offline Alter Beitrag 11.07.2013 22:40
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Battlebird

Profi

Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 522

Zitat:
Original geschrieben von torcida
Das "whitepaper" zur Kamera des Lumia 1020:

http://i.nokia.com/blob/view/-/2723...-whitepaper.pdf

Steht es nicht drin oder habe ich es übersehen? Wie haben sie die hohe Auflösung trotz Windows8 realisiert? Durch einen Zusatzchip wie beim 808? Dafür müsste ja MS seine Restriktionen etwas gelockert haben oder?

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Nokia N8 DG -- Belle Refresh
Nokia 808 PureView Black -- Belle FP2
Sony Xperia Z3 Compact

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yampel ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 08:50
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yampel

Profi

Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 684

Hab mir mal alle Samples durchgeguckt, also irgendwie find ich die bei sehr nahem ranzoomen unschärfer/matschiger als vom 808 / teilweise sogar als vom N8?!...Nuja mal auf die ersten User Fotos warten

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sommer palmen sonnenscheeein..

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djmuzi ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 09:29
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djmuzi

Senior Guru

Registriert seit: 08/2002
Beiträge: 5216

Zitat:
Original geschrieben von yampel
Hab mir mal alle Samples durchgeguckt, also irgendwie find ich die bei sehr nahem ranzoomen unschärfer/matschiger als vom 808 / teilweise sogar als vom N8?!...Nuja mal auf die ersten User Fotos warten


Naja der einzige bist du nicht

Das 1020 ist schon matschiger und teilweise überbelichtet



Das 808



Insgesamt wirken die 1020 Bilder in der Normalansicht schärfer und farbenfroher. Tja wem's gefällt (mir schon ehrlich gesagt )

Die Frage ist: wann kommt es raus? Ja bis ENde August, ich weiß aber geht's genauer?

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yampel ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 09:51
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yampel

Profi

Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 684

Naju meine vorallem bei welchen mit Gesichtern drauf, hab hier noch so 2,3 Samples vom Anfang des 808 rumfliegen wo z.B. selbst Bartstopeln noch sehr sehr detailliert zu erkennen sind, auf den bisherigen Samples vom 1020 isses nie so Detailliert...

Vllt. siehts ja aber dann mit den ersten "Nicht Nokia" Bildern anders aus..

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sommer palmen sonnenscheeein..

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djmuzi ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 10:03
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djmuzi

Senior Guru

Registriert seit: 08/2002
Beiträge: 5216

Zitat:
Original geschrieben von yampel
Naju meine vorallem bei welchen mit Gesichtern drauf, hab hier noch so 2,3 Samples vom Anfang des 808 rumfliegen wo z.B. selbst Bartstopeln noch sehr sehr detailliert zu erkennen sind, auf den bisherigen Samples vom 1020 isses nie so Detailliert...

Vllt. siehts ja aber dann mit den ersten "Nicht Nokia" Bildern anders aus..


Ja die mit Gesichtern sind auch in der oversampelten Pro Auflösung mit viel zu vielen Artefakten behaftet; entsprechende Fotos vom 808 sind Popo-glatt...

DIe 1020 Abstimmung sieht mir mehr nach der 925 aus... komisch.... Beim oversampeln sollte doch mehr drin sein. Oder die schärfen zu radikal... da sieht man, dass Damian nicht da ist

1020 Pro oversampled



925



808 PureViwe




Autsch! So das 808 sieht tatsächlich um Welten besser aus!

Alle Fotos stammen von Nokia Press http://press.nokia.com/media/

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Geändert von djmuzi am 12.07.2013 um 10:13

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Gaestle ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 10:43
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Gaestle

Profi

Registriert seit: 09/2012
Beiträge: 773

Zitat:

One of my big questions when I heard that 41 MP PureView tech was coming to Windows Phone was what the silicon implementation would look like, since essentially no smartphone SoCs out of box support a 41 MP sensor, certainly none of the ones Windows Phone 8 GDR2 currently supports. With the PureView 808, Nokia used a big dedicated ISP made by Broadcom to do processing. On the Lumia 1020, I was surprised to learn there is no similar dedicated ISP (although my understanding is that it was Nokia’s prerogative to include one), instead Nokia uses MSM8960 silicon for ISP. Obviously the MSM8960 is only specced for up to 20 MP camera support, Nokia’s secret sauce is making this silicon support 41 MP and the PureView features (oversampling, subsampling, lossless on the fly zoom) through collaboration with Qualcomm and rewriting the entire imaging stack themselves. I would not be surprised to learn that parts of this revised imaging solution run on Krait or Hexagon DSP inside 8960 to get around the limitations of its ISP. I suspect the Lumia 1020 includes 2 GB of LPDDR2 partly to accommodate processing those 41 MP images as well. Only with the next revision of Windows Phone (GDR3) will the platform get support for MSM8974 which out of box supports up to 55 MP cameras.


Quelle: http://www.anandtech.com/show/7142/...0-camera-system

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Rock and Roll aint noise pollution ...

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vipermuh ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 10:43
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vipermuh

Senior Mitglied

Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 115

@djmuzi: Das Bild vom 1020 ist aber ein Ausschnitt des Orginal Bildes... das heißt da wurde nicht viel Oversampled.

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Nokia 3660/ 3250/ n73/ n82/ n97/ n8/ lumia 800/920

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Bandit137 ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 11:47
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Bandit137

Senior Profi

Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 1369

Ich setze hier mal ein, da der andere Thread inzwischen geschlossen ist.

Zitat:
Original geschrieben von CV990i
Hmm, dieser Begriff "verlustfreier Zoom" ist ja eigentlich nur ein Kunstgriff, verlustfreies Digitalzoomen gibt es nicht, weil man damit immer Auflösung verliert.

Darüber wurde erst vor kurzem ausgiebig diskutiert. Da das 808 bzw. 1020 keinen optischen Zoom hat, läuft alles unter Digital Zoom. Bis zur 100% Ansicht ist es Crop (verlustfrei) und aber der 100% Ansicht ist verlustbehafteter Zoom.

Außerdem. Wenn man z.B. ein 38 Mpix Bild in 100% Ansicht darstellt und einen beliebigen Ausschnitt wählt, dann ist es faktisch ein digitaler Zoom und trotzdem verlustfrei, da man ja die Pixel in 1:1 Auflösung ausgeschnitten hat. Wo wird denn hier die Auflösung verloren ?

Zitat:
Was Nokia meint, ist das auch nach dem Digitalzoomen noch mehrere Pixel auf ein dargestelltes kommen, was es erlaubt, das Rauschen beim Verkleinern zu eliminieren. Ich weiß nicht, wie weit man mit dem 808 bzw. 1020 zoomen kann, wenn man dann aber bei 100% Ansicht landet, ist das mit dem "verlustfrei" natürlich völliger Quatsch.

Ich sehe das anders. Es ist alles eine Frage, von welchem Bild man ausgeht. 8 Mpix oder 38 Mpix ? 38 Mpix ist die physische Auflösung und dementsprechend verlustfrei. Ein Zoom bis zur 100% Anischt ist also auch verlustfrei.

Geht man von einem 8 Mpix Billd als Basis aus, sieht die Sache natürlich anders aus. Auch das wurde schon diskutiert und jeder kann es für sich halten wie er will.

Beim 808 hat man übrigens einen 3x Zoom und landet dann bei der 100% Ansicht oder bei 1:1 Pixel.

Der Fairness halber sollte man einfach sagen, dass die 100% (bei 38 Mpix) verlustfrei sind (und vergleichbar mit der Bildqualität eines Ip4 oder besser), die 8 Mpix aber einfach besser sind und die eigentliche Stärke des 808 oder jetzt 1020.

VG

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Tala ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 13:02
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Tala

Profi

Registriert seit: 12/2010
Beiträge: 896

Zitat:
Darüber wurde erst vor kurzem ausgiebig diskutiert. Da das 808 bzw. 1020 keinen optischen Zoom hat, läuft alles unter Digital Zoom. Bis zur 100% Ansicht ist es Crop (verlustfrei) und aber der 100% Ansicht ist verlustbehafteter Zoom.

Außerdem. Wenn man z.B. ein 38 Mpix Bild in 100% Ansicht darstellt und einen beliebigen Ausschnitt wählt, dann ist es faktisch ein digitaler Zoom und trotzdem verlustfrei, da man ja die Pixel in 1:1 Auflösung ausgeschnitten hat. Wo wird denn hier die Auflösung verloren ?


Das ist ein absoluter Trugschluss. Beim Downsamplen bekommt man bekanntermassen eine SNR gain von 3dB bei Faktor 2, das das Rauschen unkorreliert ist. Das heisst die Rauschleistung halbiert sich relativ zum Signal. Zusätzlich gewinnt man 1/2 bit dynamischen Bereich.
Wenn man nun "zoomt" geht der Gewinn wieder verloren.

Zitat:
DIe 1020 Abstimmung sieht mir mehr nach der 925 aus... komisch.... Beim oversampeln sollte doch mehr drin sein


Glaube das 1020 Bild ist nicht oversampled sondern lediglich ein Ausschnitt.

Geändert von Tala am 12.07.2013 um 13:07

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djmuzi ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 13:08
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djmuzi

Senior Guru

Registriert seit: 08/2002
Beiträge: 5216

Zitat:
Original geschrieben von vipermuh
@djmuzi: Das Bild vom 1020 ist aber ein Ausschnitt des Orginal Bildes... das heißt da wurde nicht viel Oversampled.


Also ist das ganze Bild nur ein Crop? Da müsste ja der Fotograf im Vergleich zum FullRes Foto zieeeeeemlich weit weg gegangen sein Ich glaube nicht dass das ein Crop ist.

Bei den Basketball-Jungs ist es nicht anders

"Bis September" auch in Deutschland
Quelle

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Geändert von djmuzi am 12.07.2013 um 13:54

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fred24 ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 14:47
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fred24

Newbie

Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 1

Zitat:
Original geschrieben von klausN80X
- nur 32GB intern und keine Erweiterung durch SD-Karte möglich



Hätte man nicht einfach in das neue Camera Grip einen Zusatzspeicher oder SD-Slot einbauen können. Nur die Fototaste und ein 1020 mAh Akku finde ich bisschen wenig.

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Zuckerstange ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 15:04
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Zuckerstange

Junior Guru

Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 2942

Mit dem Speicherslot find ich auch lächerlich, das 520er hat einen, aber das " Flagschiff" dann nicht mehr?

Link zum Beitrag

djmuzi ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 15:41
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djmuzi

Senior Guru

Registriert seit: 08/2002
Beiträge: 5216

Zitat:
Original geschrieben von Zuckerstange
Mit dem Speicherslot find ich auch lächerlich, das 520er hat einen, aber das " Flagschiff" dann nicht mehr?


Ja das 808 war eben als Bonbon das perfekte Symbian Gerät Im weiteren Sinne war es auch nicht perfekt, da es ein totes OS hat.... ist aber Ansichtssache, viele hätten sich damals das 1020 gewünscht .

Wann sonst hat Nokia ein perfektes Gerät gebaut? Nokai N95 vs N95 8GB vs N82... Nokia Lumia 920 vs 820 ....

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Felsen2000 ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 16:15
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Felsen2000

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Registriert seit: 12/2012
Beiträge: 991

Zitat:
Original geschrieben von Zuckerstange
Mit dem Speicherslot find ich auch lächerlich, das 520er hat einen, aber das " Flagschiff" dann nicht mehr?


Ich bin ein großer Verfechter für einen SD-Slot und gebe trotzdem zu, dass ein 64GB-Modell das Fehlen eben des Slots verschmerzbar machen würde.

32GB ist ein No go.

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klausN80X ist offline Alter Beitrag 12.07.2013 16:18
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klausN80X

Guru

Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 3740

Ob ein Foto nun mit 38 MP aufgenommen und man dann ein Ausschnitt mit bsw. 2MP macht. Oder ob man sofotbis Anschlag zoomt und ein 2MP Foto schießt ist praktisch egal.
Das gilt auch für die 100%.

Aber natürlich gibt es einen Unterschied zwischen einem Verlust in der Auflösung und einem Verlust in der Qualität. Full Resolution or Pureview. Im Pureview-Modus sind die Fotos wenn man so will qualitativ hochwertiger, da Oversampling zum Einsatz kommt (solange nich bis Anschlag gezoomt wird), als im Full Resolution Mode.

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Achterbahnen, HoloLens und mehr Auf YouTube NEUES ERLEBEN. :) ||
Nokia Lumia 1020 || iPad Mini 2 || Bisher: u.a. K800i, Nokia N8, NOKIA 808 Pureview

Geändert von klausN80X am 12.07.2013 um 16:22

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