verschiedene USB-Ladegeräte - worauf muss man achten

Re: verschiedene USB-Ladegeräte - worauf muss man achten

Zitat

Original geschrieben von blacksun
Hallo,

bei sehr vielen Geräten (Handy, Smarthphone, Tablet, MP3-Player, usw.) mit einem Mikro-USB-Anschluss liegt auch ein Ladegerät bei, mit dem man das Gerät an der Steckdose laden kann.

Ich habe mich gefragt, ob man hier munter jedes Ladegerät bei jedem Gerät benutzen kann?

Ja.

Zitat

Mit Google findet man diese Frage an diversen Stellen, und alle sagen dass das problemlos möglich wäre, da USB mit 5V genormt sei.

Welche Rolle spielen nun aber Ampere und Watt?

Man solle das Ladegerät mit der höchsten Ampere-Zahl Output nehmen. Das zu ladende Gerät würde sich nur das nehmen was es braucht.

Ja, richtig. Strom kann man nicht durch die Leitung zwingen. Er muss "angefordert" werden (durch einen niedrigen Widerstand des Verbrauchers.

Zitat

Anders herum, also ein Gerät laden, dessen Original-Netzteil eine höhere Ampere-Angabe hat als das Netzteil von einem anderen Gerät, würde auch funktionieren, nur der Ladevorgang wäre länger.

Ja, auch richtig.

Zitat

Stimmt das tatsächlich, kann ich also beliebig durchtauschen?
Worauf muss ich achten?
Wenn Netzteil mit weniger Ampere als Originalnetzteil, dauert da tatsächlich nur das Aufladen länger? Schadet das dem Akku/Gerät? Schadet es dem Netzteil?

Es dauert halt länger oder geht gar nicht, wenn das Gerät einen Mindeststrombedarf hat. Langsamer laden ist eine Sache, aber manche Geräte brauchen eben genügend Dampf, um auch ohne Ladung zu funktionieren.

Zitat

Beim Laptopnetzteil hat man mir mal gesagt dass das Netzteil auch noch genügend WATT haben müsste, da es sonst überhitzt/kaputtgeht.

Ja, kann passieren.

Zitat

Auf den ganzen USB-Ladegeräten finde ich gar keine WATT-Angabe.

.
Brauchst Du auch nicht. Bei Gleichspannung ist die Watt-Angabe = Spannung x Strom. Also z.B. 5V x 1A = 5W abgegebene Leistung.

Zitat

zweiter Bereich:
Die Verbindung zwischen Netzteil und zu ladendem Gerät wird mit einem USB-auf-MikroUSB-Kabel hergestellt. Auch wenn die beiden Stecker auf beiden Seiten von der Form her gleich sind, sind die Kabel gleich oder gibt es hier auch Unterschiede auf die man achten müsste?

Eigentlich sind die gleich. Aber da in den letzten Jahren eine Dehnung des Standards (500mA bei USB 1.1 und 2.0) stattgefunden hat, könnte ein altes Kabel bei den modernen Ladern mit größer 1A schon leicht warm werden. Hab ich aber persönlich noch nicht erlebt.

Zitat

dritter Bereich:
Im Internet finden sich auch Beiträge, dass die Verkabelung Netzteil/Stromquelle - USBkabel - zuLadendesGerät nicht alles sei.
Wenn irgendwelche PINs nicht gesetzt seien, dann würde das Gerät nicht laden.
Ich habe bei meinem Samsung-Tablet bemerkt, dass wenn ich das Gerät mit dem Computer mit dem Kabel verbinde, dass das Tablet nicht läd. Mache ich das gleiche mit dem HTC-Smartphone, dann fängt das HTC sofort zu laden an.
Beide Geräte können wie USB-Sticks als Laufwerk angesprochen werden. Beides sind Android-Geräte.

Wer kann mir das erklären?

Alles anzeigen

Die Hersteller haben sich nach einer tüchtigen Ladung Koks oder Alk damals überlegt, wie man verhindern kann, dass ihre schönen neuen Geräte durch Fremdladegeräte aufgeladen werden können. Deshalb gibt es bei (Liste nicht vollständig) Apple, Samsung und Blackberry unterschiedliche Widerstandscodierungen, die auf die Pins gelegt werden. Damit erkennt das Gerät, welches Ladegerät angesteckt ist und läd im Falle eines Fremdladegerätes (oder eines schlecht imitierenden Fremdladegerätes) nicht.

Dieses ganze Chaos ist daraus entstanden, dass der USB-Standard vorsieht, dass sich ein Verbraucher gegenüber dem USB-Anschluss zu erkennen gibt und einen gewissen Strom anfordert. Wird der bewilligt, versorgt der USB-Anschluss das Gerät mit Strom. Leider sind jetzt Steckernetzgeräte nicht so schlau und kommunikativ wie eine USB-Schnittstelle in einem PC, und somit konnte das angesteckte USB-Gerät soviel Strom ziehen, wie es wollte (oder die Spannungsquelle hergeben konnte, bis zum Zusammenbruch der Spannung. Um dem ganzen einen Riegel vorzuschieben, hat man die Codierung über Widerstände erfunden.
Inzwischen hat sich die Situation entspannt und viele USB-Anschlüsse erlauben von Hause aus mehr als die alten 500mA. In neuen USB-Normen wie 3.0 und 3.1 ist eh schon mehr erlaubt.

Re: Re: Re: verschiedene USB-Ladegeräte - worauf muss man achten

Zitat

Original geschrieben von blacksun
mal ganz blöde gefragt, wo findet man diese Angabe wie hoch der Mindeststrombedarf ist damit das Gerät auch Strom anfordert/annimmt?

Bei batteriebetriebenen Geräten gibts zwei Strombedarfe, einmal den für Betrieb mit Laden, und für Betrieb ohne Laden. Das mitgelieferte Netzteil reicht natürlich für Betrieb mit gleichzeitigem Aufladen. Ist das Gerät jetzt voll geladen, kommt man unter Umständen für den reinen Betrieb ohne Laden mit weniger aus. Bei meinem Tomtom GO 930 ist das so. Der Betrieb erfordert ca. 500mA, zzgl. Aufladen dann 1A.

Zitat

Ich meine klar kann man einfach ausprobieren ob's geht. Wenn man aber vor hat erst noch einen Stromadapter/Ladegerät zu kaufen (z.B. für Zigarettenanzünder im Auto) wäre es ja schon sinnvoll, wenn man weiß, welche Geräte man erst gar nicht bestellen braucht.

Also hat das Ladegerät mit der höchsten Ampere-Angabe auch immer die höchste Leistung in Watt?

Ja, bei der gleichen Spannung (USB ist immer 5V) hat das Ladegerät mit der höchsten Strombelastbarkeit auch die höchste Abgabeleistung.

Zitat

Aber von der PIN-Belegung bzw. der Verdrahtung sind alle gleich, oder?
Hintergrund meiner Frage, wenn ich mir z.B. DVI anschaue, dann gibt es da ja DVI-I, DVI-D, DVI-A, und dann bei -I und -D auch noch Single-Link und Dual-Link.
Gibt es bei USB-Kabeln auch schon so eine "Wissenschaft" oder sind da wenigsten alle gleich?

Die sind alle gleich belegt. Es müssten zwei Leitungen für Versorgungsspannung sein, zwei Leitungen für Daten, und das Steckergehäuse ist mit der Abschirmung verbunden. Bei USB 3.0 ist es etwas anders, da noch zusätzliche "moderne" Kontakte parallel zu den "Legacy-Kontakten" zur Abwärtskompatibilität existieren. Aber USB 3.0 ist noch kein Thema bei Mobilgeräten wie Handies, Tabletts, Navigationsgeräten, Kompaktkameras.

Zitat

Der erste Grund meiner ganzen Fragen ist der, dass wenn man mal unterwegs ist, dass man dann nicht für jedes Gerät das Steckdosen-Ladegerät mitnehmen muss, sondern dann eines reicht das für alle funktioniert.
Der zweite Grund ist tatsächlich der Erwerb eines Kfz-Adapters für den Zigarettenanzünder.
Da gibt es welche mit 500mA, mit 1000mA, mit 2100mA und einige wenige mit 2400mA. Wenn ich Deine obigen Antworten richtig interpretiere kann man nichts falsch machen wenn man eines mit möglichst viel Ampere nimmt, ausser dass das Gerät die Sache mit der Widerstandscodierung nicht kann und das Gerät dann gar nicht lädt. Aber kaputtmachen kann man nichts, weder Ladegerät, Akku noch Gerät, richtig?

Ja, richtig. Du kaufst das stärkste USB-Ladegerät mit 2,4A und da kannst Du alles mit laden. Gute Hersteller wie z.B. Griffin haben das mit der Widerstandscodierung gut im Griff, die laufen dann auf Samsung und Apple (andere hab ich nicht probiert)

Zitat

Da das Originalladegerät von Samsung für die Steckdose 2A hat würde ich dann einfach einen Adapter nehmen mit 2100mA. Würde es sich lohnen so ein 2400mA-Gerät zu nehmen?

Das kommt auf das Gerät und seine Ladeelektronik an, ob die soviel Strom zulässt. Ich kenne es von meinem alten Ipad 3, welches mit einem 2,1A-Lader (der sog. 10W-Lader) kam, und inzwischen hab ich den 2,4A-Lader (der 12W-Lader) vom Ipad 4 und es läd ein kleines bisschen schneller.

Zitat

hmm, und was davon ist nun der Grund dass an meinem älteren Laptop mit USB 2.0 das Tablet nicht auf Laden geht? Ein Computer-USB-Anschluss ist ja kommunikativer als ein Ladegerät.
- Hat der USB-Anschluss am Laptop die Stromanforderung nicht verstanden?

Hat er wahrscheinlich schon.

Zitat

- Haben Computer und Tablet sich unterhalten, dann aber festgestellt dass nicht genügend Ampere geliefert werden kann?
- Liefert der Anschluss, nur dem Tablet ist das zu wenig?

Richtig, das Tablett geht nicht in den Lademodus, weil es nicht genug Saft "sieht". Bei Apple und dem Ipad ist es so, dass erst ab 1A ein Ladevorgang bescheinigt wird. Aber in Wirklichkeit läd ein Ipad auch bei 500mA, auch wenn er es nicht anzeigt. Man will wohl verhindern, dass Leute dann zu Millionen Apple verklagen, warum der Vorgang dann 24 Stunden statt 10 Stunden dauert. Dann lieber gar kein Ladevorgang anzeigen und den Anwender damit zwingen, das starke, mitgelieferte Netzteil zu verwenden.

Zitat

Kann man das herausfinden/erklären?

Ich hoffe, etwas Klarheit reingebracht zu haben.

Auf Reisen habe ich auch nur ein Ladegerät dabei, und zwar das vom iPad. Damit lade ich sämtliches elektronisches Geraffel, wie Smartphone, Tablet, Digitalkamera und Navi.