Ukraine / Krimkrise

  • Zitat

    Original geschrieben von pithein
      saintsimon
    Der Bericht in der Zeit dürfte deine antirussische Einstellung bekräftigen. Allein, dass Putin "nicht" paranoid sei, wahrscheinlich nicht.
    Quelle: http://www.zeit.de/politik/aus…r-putin-kreml-russophobie


    Russophob? Du bist ein Lügner. Ich verabscheue den Putin-Faschismus und seine Anhänger sowohl in Russland und ansderswo, z.B. die Pegida-Faschisten:


    Hier sieht man gleich zwei Verbrecher auf einem Bild, den Agitator der Dresdner Marschkollone und seinen Sponsor:



    Ansonsten darf der selbsternannte "Neue Adel" (benannt durch Nikolai Patruschew, damals Direktor des FSB, im Dez. 2000) jetzt zwecks Machterhalt nach eigenem Ermessen in Menschenmengen schiessen:


    http://www.sueddeutsche.de/pol…engen-schiessen-1.2795261



    " ... Der russische Inlandsgeheimdienst FSB darf künftig in Menschenmengen schießen, auch wenn sich dort Frauen und Kinder aufhalten. Ob eine solche Maßnahme geboten ist, liegt im Ermessen des Geheimdienstes. Ein entsprechendes Gesetz verabschiedete das Parlament in Moskau am Dienstagabend ohne Aussprache mit zwei Gegenstimmen und einer Enthaltung. Der Vorsitzende des Sicherheitsausschusses, Ernest Walejew von der Kreml-Partei Einiges Russland, ließ die dritte und letzte Lesung kurzfristig auf die Tagesordnung setzen. Als Begründung nannte er die Bedrohung durch Terroristen vom sogenannten Islamischen Staat.


    Die Gesetzesreform bringt aber auch Einschränkungen für die FSB-Mitarbeiter mit sich: Ohne Erlaubnis von Vorgesetzten dürfen sie keine Kontakte zu Ausländern, ausländischen Medien oder internationalen Organisationen haben. Auch russischen Nichtregierungsorganisationen (NGO), die nach Auffassung der Regierung "die Funktion eines ausländischen Agenten" erfüllen, dürfen die Geheimdienstler keine Auskünfte geben. In einer Liste der "Agenten des Auslands" führt das Justizministerium alle NGOs auf, die Geld aus dem Ausland bekommen und nach Auffassung des Ministeriums politisch tätig sind.


    ...
    Nach Angaben der Initiatoren geht es lediglich um eine Gesetzesangleichung; bereits im Sommer erlaubte das Parlament der Polizei, auf Menschenansammlungen zu schießen. Menschenrechts-Verteidiger weisen darauf hin, dass es in den vergangenen Jahren in Russland keinerlei Massenunruhen gegeben habe, mit denen sich die Ausweitung der Kompetenzen begründen ließe.


    ...
    Dennoch werden repressive Gesetze nicht nur weiter verschärft - möglicherweise in Erwartung sozialer Proteste infolge der andauernden Wirtschaftskrise. Sie werden auch hart ausgelegt: Anfang des Monats verurteilte ein Moskauer Gericht den 33-jährigen Ildar Dadin zu drei Jahren Lagerhaft, weil er mehrmals Einzel-Proteste durchgeführt hatte. Weil das Versammlungsrecht die Anmeldung von Demonstrationen enorm erschwert, stellen sich Aktivisten allein mit Plakaten auf die Straße. ..."

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  • Verständlich.
    Vielleicht sorgt man sich nur über einen weiteren Maidan auf dem roten Platz.
    Wäre interessant wie sich Deutschland verhalten würde, wenn die AFD und die NPD durch andere, ausländische radikale Parteien dazu gebracht würden einen Maidan in Berlin zu veranstalten. Scheinen ja regen Anlauf zu genießen. Dazu kommt: andere Länder, andere Sitten. Noch etwas weiter östlich genügt es bei der Rede des Obermotzes einzuschlafen um als Zielscheibe benutzt zu werden;)

    .:Gate 13:.
    Vor die Wahl gestellt zwischen Unordnung und Unrecht, entscheidet sich der Deutsche für das Unrecht.
    Johann Wolfgang von Goethe

  • Zitat

    Original geschrieben von saintsimon
    Russophob? Du bist ein Lügner. ...


    Demnach bin ich ein Lügner, wenn ich schrieb, dass du nicht zustimmen kannst, dass Putin nicht paranoid sei.
    Da du dem nicht zustimmst, muss ich annehmen, dass du Putin nicht für paranoid hältst.
    Und den Link hast du anscheinend mit deinen Scheuklappen gelesen, denn er ist meiner Meinung nach, antirussisch.

  • Zitat

    Original geschrieben von CK-187
    ...
    Wäre interessant wie sich Deutschland verhalten würde, wenn die AFD und die NPD durch andere, ausländische radikale Parteien dazu gebracht würden einen Maidan in Berlin zu veranstalten. ...


    Nun ja ... nach Ukrainischem Muster würde die Kanzlerin ins Ausland verschwinden, worauf AFD und NPD vielleicht sogar eine Übergangsregierung bildeten oder an ihr beteiligt wären.


    Oder gibt es vielleicht doch Zweifel an der Jubelstimmung ... und gegen die Gewalt auf dem Berliner Maidan vielleicht sogar eine Gegenwehr durch die Polizei?


    Das wäre zwar "Pfui", wie es dem damals amtierenden Präsidenten der Ukraine vorgeworfen wurde - aber würde sich die deutsche Bundeskanzlerin tatsächlich so unter Druck setzen und unter Androhung von Gewalt vertreiben und absetzen lassen, wie es Bunderegierung und EU im Falle Janukowitschs (der ebenso durch demokratische Wahlen legitimiert war) als legitim billigten?

  • pithein
    Es heisst ja nicht umsonst, dass Hass blind macht :gpaul:
    Kann aber auch sein, um mit der Theorie von beesdo77 zu arbeiten, dass die aktuell arbeitende Waschmaschine unter Herrn Simons Account noch nicht fertig programmiert wurde ;) :D


    Frankie
    Frau Merkel würde sicher genauso reagieren, wie die israelische Regierung: einfach NGOs unter staatliche Kontrolle bringen oder ganz verbieten. Bei Nazis verstehen die nämlich keinen Spass.
    Da könnte sich die Ukraine mal eine Scheibe abschneiden :top:
    Das hätte Janukowitsch damals besser auch tun sollen...

  • Zitat

    Original geschrieben von Gallium
    ...
    Das hätte Janukowitsch damals besser auch tun sollen...


    Das sagt sich leicht ... zum damaligen Zeitpunkt konnte aber noch niemand absehen, in welches Chaos das Land nach dessen vorzeitigem Abdanken stürzt.


    Gerade die Entwicklung in der Ukraine und besonders in Syrien zeigen für mich, dass es aus humanitärer Sicht oft besser sein kann, Despoten zu dulden, als einen gewaltsamen Aufruhr anzuzetteln. Insbesondere dann, wenn für die Zeit "danach" kein konkretes Szenario festliegt, welches im betroffenen Land auch umsetzbar ist.


    Ich weiß, dass ich mit dieser Auffassung in der Minderheit bin ... der Ukraine hätte sie aber über 8.000 (?) Tote erspart. Zumal in der Ukraine kein Despot regierte, sondern ein demokratisch legitimierter Präsident.



    Allerdings schwenkt die Weltgemeinschaft im Falle Saudi-Arabiens dann doch auf die von mir für vernünftig gehaltene Linie um ... aber die dortigen Machthaber sind ja auch unsere "Freunde", die wir keinesfalls ins Unglück stoßen wollen und deren Machterhalt wir so lange sichern, wie sie uns nützlich erscheinen.

  • Das kommt darauf an, wie man 'pleite' definiert. Im Sinne von Zahlungsausfällen gegenüber ausländischen Gläubigern eher nicht, da Russland wegen der Sanktionen derzeit überhaupt keine Kredite aus dem Ausland erhält.
    Im Sinne fehlender Einnahmen für die geplanten Ausgaben ja.
    Wobei es eine Pleite im betriebswirtschaftlichen Sinne für eine Volkswirtschaft ohnehin nicht gibt.


    Das Problem der fehlenden (Dollar-)Einnahmen durch den Ölpreisverfall ist bei 50% Anteil am Etat natürlich eine bedrohliche Größe. Selbst die Einsparung aller Sozialausgeben (ca 20%) würde das nicht kompensieren können. Es wird also sicher auch bei den Militärkosten gespart werden.
    Das Problem des Ölpreisverfalls trifft Russland aber bei weitem nicht so stark, wie andere Staaten, die sich mit noch einem höheren Prozentsatz darüber finanzieren.


    Zudem merken wir bereits die fehlende Nachfrage dieser Länder auf dem Weltmarkt - das Ölpreis-Dumping wird bereits zum Bumerang und Teufelskreis:
    weniger Kaufkraft der Ölförderstaaten --> weniger Nachfrage bei Exportländern --> geringeres Wirtschaftswachstum --> geringere Nachfrage nach Öl --> noch weniger Kaufkraft der Ölförderstaaten usw. usf.


    Inwieweit sich die aktuell daraufhin purzelnden Börsen noch auswirken werden, ist derzeit nicht absehbar aber eine deutlich sichtbare Gefahr. Das Ganze wirkt imho wie Mikado: Wer zuerst wackelt, hat verloren ;)


    ...wobei - im Gegensatz dazu - die Ukraine schon länger zahlungsunfähig ist, die Menschen dort zum größten Teil verelendet sind, der Staat aber trotzdem weiter existiert. Diese für uns schwer nachzuvollziehende Mentalität haben auch die Menschen in Russland.
    Da sind andere deutlich hitzköpfiger....


    Die Frage ist daher vllt eher, wo es zuerst 'krachen' wird.

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