Matrix Reloaded: Analysen, Ideen,... hier herein (Spoilers)

  • Hi,
    mein Wissensstand: Matrix war 92 in den Koepfen der Brueder entstanden. Erst als 600 Seiten Megacomic, dann als Film. Die komplette Story wird also schon vor Drehabschluss Mitte 98 festgestanden haben. Vielleicht gab es noch die ein oder andere kleinere Veraenderung (im Netz schwirrt ja auch ein Reloaded Script rum, das offensichtlich falsch ist und von 99 sein soll. Andere Szenen, aber im Prinzip der gleiche Inhalt...)


    c ya
    n3o

  • Ich denke auch nicht das alle 3 Teile geplant waren!


    Erstens hatte Teil 1 keinen cutt am ende! Wenn die Fortsetzung geplant gewesen wäre warum nicht?


    Und Zweitens liegt zwischen teil 1 und 2 ein zu großer Zeitraum!
    Wenn man sich HDR anschaut da liegen Teil 1 2 und 3 in gleichmäßigen Zeitabständen auseinander!


    Das Ende von Teil1 hätte man ja schon als "richtiges" Ende interpretieren können! "Wir" haben ja "damals" auch gedacht das wars! Weil keiner was vom 2er gewusst hat!


    So nu =)


    MFG Kickit

    Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd

  • Hi,
    die Wachowskis mussten schlicht und ergreifend auf die Technik warten. Hinzu kam der unerwartete Tod von Aaliyah, dem Orakel (Name vergessen). Dann noch ein Beinbruch von Carrie Ann Moss und ein Rippenbruch von Laurence Fishburne. Es wurde nicht am Stueck gedreht, weil die Wachowskis ausser The Assassin und Bound keinen Hollywood-Film gedreht hatten und kein Produzent ein solch hohes Risiko eingehen wollte. Nach dem ueberragenden Erfolg von I stand kommerziell dann nichts mehr im Wege und es wurde recht schnell angefangen zu drehen.
    LOTR u.ä. standen ja von Anfang an als sicherer Erfolg an den Kinokassen fest, klar, dass da schneller gedreht werden kann


    c ya
    n3o

  • Ja klingt Logisch!
    Aber warum dann kein cutt im 1 Teil?
    Und sag jetz nicht: Weil sonst hätten sich die Fans 4 Jahre lang den kopf zerbrochen wies weiter geht :D


    MFG Kickit

    Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd

  • Hi,
    um diese Frage zu beantworten muesste ich mich erst in die Matrix einhacken ;)
    Nee, im Ernst: Denke, dass es im Falle eines totalen Flopps eben keine weitere Teile gegeben haette oder aber nur einen Comic oder Low Budget oder so?! Darum eben ein in sich vermeindlich geschlossener Teil 1 als Absicherung aber eben auch weil vorher feststand, dass es wenigstens 3 Jahre werden bis eine Fortsetzung kinoreif waere. Ausserdem waere I wohl bestimmt eher gefloppt wenn er einen Cut gehabt haette. Man muss ja bedenken, dass so gut wie keine Werbung fuer I gemacht wurde und er sich zu einem Grossteil ueber Mund-zu-Mund-Propaganda in die Hirne der Menschen gebrannt hat...


    c ya
    n3o

  • Ich habe mir am Donnerstag Abend in einer Doppelvorstellung erst Teil 1 und dann Matrix Reloaded angeschaut.


    Erster Eindrcuk: Missfilm! Zuviele Dialoge, die dauernden Supermannummern, die lächerliche Rede, die Morpheus hält (typisch Ami).


    Dank viel Nachdenken und euren Beiträgen hier finde ich den Film aber immer spannender (gibts von spannend einen Komparativ?).


    Der Film beschäftigt mich min. so wie damals "Vanilla Sky", wo es ja auch um den ständigen Wechsel zwischen realität und Fiktion ging.


    Mal so was ganz offensichtliches: der 2. Teil heisst ja "Reloaded", und tatsächlich geht es ja die ganze Zeit um die Erforschung der Vorgängermatrizen, den Lehren, die sich daraus ergeben. Von daher könnte es im dritten Teil eine echte "Revolution" geben. ;)


    Genial fand ich einmal mehr die Kämpfe, den Humor ("Mh, Upgrades) und die gesamte Optik. Was mir aber gefehlt hat war ein ordentliches Feuergefecht und die "Bullet-View" Kamera. Der zwiete Teil ist sehr kopflastig.


    umso gespannter bin ich auf eure weiteren Spekulationen und den dritten Teil.

  • Hi

    Zitat

    Was mir aber gefehlt hat war ein ordentliches Feuergefecht und die "Bullet-View" Kamera.


    Du warst aber schon die ersten 10 Minuten anwesend??? ;);):D
    Bullet-Timiger geht's doch nicht, sonst wuerde der Film rueckwaerts laufen ;)
    Im Ernst: BT war die Revolution im ersten Teil. Die virtual cam ist das Pendant dazu im zweiten. Ich finde das ist super gelungen, gerade weil bei Matrix immer ein wenig Anime/Comic mitschwingt, war es mir sogar gerade recht, dass man Neo in den Kampfszenen mit seinem digitalem Ego verwechselt. Hatte Stil...


    c ya
    n3o

  • Hi,
    einmal die Orakelszene: (aus Imdb.com Forum)
    Oracle
    WELL COME ON. I AINT GONNA BITE YA... COME AROUND
    HERE AND LET ME HAVE A LOOK AT YA... MY GOODNESS
    LOOK AT YOU... YOU TURNED OUT ALRIGHT DIDNT YOU?
    HOW DO YOU FEEL?


    Neo
    I... UH..


    Oracle
    I KNOW YOUR NOT SLEEPING, WE'LL GET TO THAT. WHY
    DONT YOU COME AND HAVE A SIT THIS TIME?


    Neo
    MAYBE I'LL STAND.


    Oracle
    WELL SUIT YOURSELF.


    (neo preceeds to sit down)


    Neo
    I FELT LIKE SITTING.


    Oracle
    I KNOW... SO... LETS GET THE OBVIOUS STUFF OUT OF
    THE WAY.


    Neo
    YOUR NOT HUMAN ARE YOU?


    Oracle
    WELL ITS TOUGH TO GET ANYMORE OBVIOUS THAN THAT.


    Neo
    IF I HAD TO GUESS I'D SAY YOU WERE PROGRAMMED FROM
    THE MACHINE WORLD


    (neo looks over to the other chappie)


    SO IS HE.


    Oracle
    SO FAR SO GOOD.


    Neo
    BUT IF THATS TRUE THAT COULD MEAN YOU ARE PART OF
    THIS SYSTEM, ANOTHER KIND OF CONTROL.


    Oracle
    ...KEEP GOING.


    Neo
    I SUPPOSE THE MOST OBVIOUS QUESTION IS HOW CAN I
    TRUST YOU?


    Oracle
    BINGO! IT IS A PICKLE NO DOUBT ABOUT IT. BAD NEWS IS
    THERES NO WAY IF YOU CAN REALLY KNOW IF IM HERE TO
    HELP YOU OR NOT. SO ITS REALLY UP TO YOU. JUST HAVE TO
    MAKE UP YOUR OWN DAMN MIND TO EITHER ACCEPT WHAT IM
    GOING TO TELL YOU, OR REJECT IT. CANDY?


    (reeves looks on blank faced)


    Neo
    D'YOU ALREADY KNOW IF IM GOING TO TAKE IT?


    Oracle
    WOULDN'T BE MUCH OF AN ORCALE IF I DIDNT.


    Neo
    BUT IF YOU ALREADY KNOW, HOW CAN I MAKE A CHOICE?


    Oracle
    BECAUSE YOU DIDNT COME HERE TO MAKE THE CHOICE, YOU'VE
    ALREADY MADE IT. YOU'RE HERE TO TRY TO UNDERSTAND WHY
    YOU MADE IT.


    (neo takes a stick of candy)


    Oracle
    I THOUGHT YOU'D HAVE FIGURED THAT OUT BY NOW.


    Neo
    WHY ARE YOU HERE?


    Oracle
    SAME REASON... I LOVE CANDY.


    Neo
    BUT WHY HELP US?


    Oracle
    WE'RE ALL HERE TO DO WHAT WE'RE ALL HERE TO DO. IM
    INTERESTED IN ONE THING NEO.. THE FUTURE. AND BELIEVE
    ME I KNOW, THE ONLY WAY TO GET THERE IS TOGETHER.


    Neo
    ARE THERE OTHER PROGRAMS LIKE YOU?


    Oracle
    OMMF, NOT LIKE ME, BUT... LOOK, SEE THOSE BIRDS? AT
    SOME POINT A PROGAM WAS WRITTEN TO GOVORN THEM. A
    PROGRAM WAS WRITTEN TO WATCH OVER THE TREES AND THE
    WINDS, SUNRISE AND SUNSET. THERE ARE PROGRAMS RUNNING
    ALL OVER THE PLACE. THE ONES DOING THEIR JOB, DOING
    WHAT THEY WERE MEANT TO DO ARE INVISIBLE, YOU'D NEVER
    EVEN KNOW THEY WERE HERE. BUT THE OTHER ONES.. WELL
    YOU HEAR ABOUT THEM ALL THE TIME.


    Neo
    I'VE NEVER HEARD OF THEM.


    Oracle
    OH COURSE YOU HAVE. EVERYTIME YOU'VE HEARD SOMEONE SAY
    THEY SAW A GHOST OR AN ANGEL. EVERY STORY YOU'VE EVER
    HEARD ABOUT VAMPIRES, WAREWOLVES, OR ALIENS IS THE SYSTEM
    ASSIMILATING SOME PROGRAM THATS DOING SOMETHING ITS NOT
    SUPPOSED TO BE DOING.


    Neo
    PROGRAMS HACKING PROGRAMS... WHY?


    Oracle
    OH THEY HAVE THEIR REASONS, BUT USUALLY A PROGRAM
    CHOOSES EXILE WHEN IT FACES DELETION.


    Neo
    AND WHY WOULD A PROGRAM BE DELETED?


    Oracle
    MAYBE IT BREAKS DOWN, MAYBE A BETTER PROGRAM IS MADE TO
    REPLACE IT, HAPPENS ALL THE TIME. AND WHEN IT DOES A
    PROGRAM CAN EITHER CHOOSE TO HIDE HERE, OR RETURN TO THE
    SOURCE.


    Neo
    THE MACHINE MAINFRAME?


    Oracle
    YES. WHERE YOU MUST GO. WHERE THE PATH OF THE ONE ENDS.
    YOU'VE SEEN IT, IN YOUR DREAMS, HAVENT YOU? THE DOOR
    MADE OF LIGHT?


    (neo nods)


    WHAT HAPPENS WHEN YOU GO THROUGH THE DOOR?


    Neo
    I SEE TRINITY AND SOMETHING HAPPENS, SOMETHING BAD
    HAPPENS. SHE STARTS TO FALL AND I WAKE UP.


    Oracle
    DO YOU SEE HER DIE?


    Neo
    NO.


    Oracle
    YOU HAVE THE SIGHT NOW NEO, YOU ARE LOOKING AT THE WORLD
    WITHOUT TIME.


    Neo
    THEN WHY CANT I SEE WHAT HAPPENS TO HER?


    Oracle
    WE CAN NEVER SEE PAST THE CHOICES WE DONT UNDERSTAND.


    Neo
    ARE YOU SAYING I HAVE TO CHOOSE WHETHER TRINITY LIVES
    OR DIES?


    Oracle
    NO.. YOU'VE ALREADY MADE THE CHOICE, NOW YOU HAVE TO
    UNDERSTAND IT.


    Neo
    NO.. I CANT DO THAT.. I WONT.


    Oracle
    YOU HAVE TO.


    Neo
    WHY?


    Oracle
    BECAUSE YOU'RE THE ONE.


    Neo
    WHAT IF I CAN'T? WHAT HAPPENS IF I FAIL?


    Oracle
    THEN ZION WILL FALL.


    OUR TIME IS UP.. LISTEN TO ME NEO.. YOU CAN SAVE ZION
    IF YOU REACH THE SOURCE, BUT TO DO THAT YOU'LL NEED
    THE KEYMAKER.


    Neo
    THE KEYMARKER?


    Oracle
    YES.. HE DISSAPEARED SOME TIME AGO WE DO NOT KNOW WHAT
    HAPPENED TO HIM TILL NOW.. HE IS BEING HELD PRISONER
    BY A VERY DANGEROUS PROGRAM.. ONE OF THE OLDEST OF US
    HE IS CALLED THE MORRIVINGIAN.. AND HE WILL NOT LET HIM
    GO WILLINGLY.


    Neo
    WHAT DOES HE WANT?


    Oracle
    WHAT DO ALL MEN WITH POWER WANT... MORE POWER. BE THERE
    AT THAT EXACT TIME AND YOU WILL HAVE A CHANCE.


    SEEMS LIKE EVERY TIME WE MEET I'VE GOT NOTHING BUT BAD
    NEWS... IM SORRY ABOUT THAT I SURLEY AM.. BUT FOR
    WHAT ITS WORTH YOU'VE MADE A BELIEVER OUT OF ME.


    GOOD LUCK KIDDO.


    und dann noch ein ganz interessanter Link:
    http://www.corporatemofo.com/stories/051803matrix.htm


    Hab mir den Film eben das erste Mal auf deutsch angeschaut... Grauselig...


    c ya
    n3o

  • vielleicht schrieb das ja schon jemand, aber neo setzt seine kräfte gar nicht außerhalb der matrix ein... oder etwa doch?
    meiner meinung nach wurden die wächter von dem anderen schiff per emp ausgeschaltet, die effekte waren die selben wie bei einem emp im ersten teil... und getroffen haben sich am anfang alle kapitäne in der matrix...
    was meint ihr?

  • Also, war vorgestern im Film und kann dazu eigentlich nur folgendes sagen :


    DAMN !!!


    Nach den ersten 1 1/2 Stunden dachte ich "Was soll den der Scheiß ?" - Viele irgendwie kitschig wirkende Momente, das halbe Kino hat sich manchmal kaputtlachen müssen...


    Aber die letzte Stunde hat irgendwie alles gerettet, vorallem der Schluß - finde gerade das abrupte Ende nicht schlecht gewählt...


    Nachdem ich diesen Thread hier gelesen habe ist mir aber ehrlich gesagt erst dann die Tiefe der Story aufgefallen, habe auch erstmal an die "Matrix in Matrix" Theorie geglaubt, aber es spricht ja auch einiges dagegen...


    Insgesamt genommen eher eine 6-7 im Vergleich zur 9.5 des ersten Teils...


    BTW : Der Franzose ist ja sowas von geil - was flucht er eigentlich beim ersten Mal auf Französisch (bzw. kann das jmd auf Deutsch übersetzen, mein französisch ist etwas eingerostet ;) ... )


    Au revoir...

    "A day without laughter is a day wasted." - Charlie Chaplin


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