Beiträge von klaxx

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von Diet
    Moin!


    ... ich werd verrückt: er hats kapiert :) :D :top:
    War das jetzt so schwer :confused:


    SCNR


    Hehe :-)


    Manchmal dauert es länger zu raten, was jemand wissen möchte als die eigentliche Antwort dauert.. manchmal wissen die Fragenden es selbst nicht, siehe DSP ;-)


    Beste Grüsse

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von superuser_reload
    Natürlich ist die Geschwindigkeit relativ zur Rollbahn gemeint, und natürlich ist die Aufgabe trivial.
    Es ging in dieser Aufgabe zu keinem Zeitpunkt darum irgendwelche Annahmen zu postulieren und sich zu fragen ob man der punktförmigen Kuh im Vakuum ein Loch ins Knie bohren kann, sondern nur um das Verständnis des Antriebs eines Flugzeugs.


    Wenn man voraussetzt, dass sich das Flugzeug mit x km/h gegenüber der Rollbahn und damit der umgebenden Luft bewegt, dann frage ich mich nach dem Sinn dieser "Aufgabe".. sie besticht dann wohl durch Verschleierung der Voraussetzungen ;-)


    Beste Grüsse

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von superuser_reload
    Liest Du auch mal die Beiträge der anderen Teilnehmer an dieser regen Diskussion? ;)
    Allein ich hab das jetzt schon drei Mal geschrieben....
    Guck mal auf Seite 8, dort kam der Originaltext ins Spiel...


    EDIT: hier nochmal zusammengefasst von karsten26
    klick


    Okay, du meinst wohl folgendes

    Zitat

    Original geschrieben von karsten26
    2. Die Original-Aufgabenstellung
    Hier bewegt sich das Laufband mit der gleichen Geschwindigkeit mit der sich das Flugzeug vorwärts bewegt. D.H. bewegt sich das Flugzeug mit 200km/h vorwärts, bewegt sich das Laufband mit 200km/h rückwärts.


    Nun, diese Aufgabenstellung ist unverständlich. Warum? Weil kein Bezugsystem für die Geschwindigkeiten angegeben ist! (siehe mein Kommentar zu BS, KS, etc.)


    Sind die 200 km/h des Flugzeuges relativ zur Rollbahn? Dann ist es trivial, das Laufband spielt keine Rolle.
    Sind die 200 km/h relativ zum Laufband. Dann liefert eine Galilei-Transformation 200 km/h + (-200 km/h) = 0 km/h relativ zur Rollbahn (Lorentz liefert bei den Geschwindigkeiten gleiches)


    Davon abgesehen sollte ein Antrieb eine Kraft und damit Beschleunigungen verursachen.


    Generell gilt, dass wenn keine "Kopplung" zwischen Flugzeug und Laufband besteht, dann ist das Laufband unwichtig. Eine Kopplung entsteht zB durch sich drehende Räder (anholonome Zwangsbedingung einer 1D-Spur). In diesem Falle bestimmt die Drehung der Räder die Fortbewegung des Flugzeugs relativ zum Laufband.


    Beste Grüsse

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von Deifie
    Scheinbar ja schon, alle wissen die richtige Lösung nur du willst sie nicht glauben... :D SCNR :D


    Du weisst sie auch?


    Okay, Analogon:


    Erdschwerkraft = Düsentriebwerk
    Tisch = Rollbahn
    Tischdecke = Laufband


    Tisch 45 Grad drehen. Modellauto wird auf den Tisch gestellt.
    Schafft man es, nach dem Loslassen des Autos so an der Tischdecke zu ziehen, dass das Auto relativ zum Tisch stillsteht?
    Wenn ja, unter welcher Bedingung?


    Beste Grüsse

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von Lobo
    Auch ich mag übrigens Deinen Ton und Art zu Diskutieren nicht - glaub was Du willst .. ist mir egal.


    Ist ja keine Glaubensfrage ;-)..
    und nochmal, ich greife hier keinen persönlich an, mir gehts um die Ausgangsfrage!


    Natürlich ist es zB so, dass sich ein Propeller durch die Luft "schraubt" und das Flugzeug durch die Luft "zieht". Da kann man erst einmal meinen, dass die Räder keine Rolle spielen würden. Tun sie auch nicht, wenn schon ein Auftrieb vorhanden ist. Um jedoch Auftrieb zu bekommen, muss das Flugzeug "rollen", nennt man auch starten ;-)
    In dieser Phase ist es notwendig, dass eine genügend hohe Relativgeschwindigkeit zwischen Flugzeug und Boden und relativ zum Boden ruhender Luft existiert.
    Diese existiert jedoch nicht in der Ausgangsfrage, da sie stets gleich Null ist.


    Beste Grüsse

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von Lobo
    Nun ist es wohl das beste Du bleibst bei Deinem Irrglauben und die Diskussion ist langsam beendet.


    Nochmal, ich habe auf die Ausgangsfrage (für dich zitiere ich sie nochmal)

    Zitat


    Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.


    Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.


    Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?


    geantwortet. Mit NEIN. Mit Begründung.


    Alles andere sind konstruierte Fälle, die nichts mit der Ausgangsfrage zu tun haben.


    Beste Grüsse

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von Diet
    klaxx: Du brauchst Dir nur diesen Beitrag auf der ersten Seite genau durchzulesen (und zu verstehen :rolleyes: ), dann können wir den Thread hier einfach beenden. Ich verstehe sowieso nicht, daß dieser eindeutigen Erklärung noch so viel Diskussion folgen konnte.


    Was ich da lese ist folgendes

    Zitat


    Der Grund ist einfach: Ein Flugzeug wird bekanntlich nicht über die Räder angetrieben, sondern über Düsentriebwerke oder Propeller. Diese beschleunigen das Flugzeug relativ zur umgebenden Luft. Damit bewegt sich das Flugzeug zur Umgebung des Laufbandes nach vorne, und bekommt natürlich auch Auftrieb.


    Das ist im 2. Teil keine Erklärung sondern eine Unterstellung ;-)
    Ich bezweifel, dass sich das Flugzeug gegenüber der Luft beschleunigt.. und nun?


    Beste grüsse

  • Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

    Zitat

    Original geschrieben von Joghurt2
    ein letztes mal probiere ich es auch noch mal.


    Stell dir vor du bist mit rollschuhen auf einem gangway.
    Das band kann sich beliebig schnell drehen. Wenn du dich an einen geländes vorwärts ziehst dann kommst du doch voran oder nicht? (abgesehen davon das die lager das nicht aushalten würden wenn sich das band unendlich schnell dreht.)


    Genau so ist es hier.


    Auch hier wird ein Gedankenexperiment konstruiert, welches nicht der Ausgangsfrage entspricht -> Stw. anholonome Zwangsbedingungen.
    Kann man machen, entspricht aber einer anderen Fragestellung ;-)


    Zitat


    Im übrigen:
    Eine willkürliche aneinanderreihung von physikalischen begriffen ergibt noch keine stichartige argumentation :-)


    Naja, wie gesagt, Physikbuch 7. Klasse sollte schon mal zu einer gemeinsamen Sprachbasis verhelfen.


    PS: Mir geht es hier im übrigen nicht um "überzeugungsarbeit", ich denke da eher an die mitlesende Schülerschaft ;-)


    Beste Grüsse