Beiträge von andi2511

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Original geschrieben von Laubi
Okay, jedoch betonst Du doch, dass sie bewußt auf Sparflamme gespielt haben, um sich auf den intern. Auftritt zu konzentrieren und das finde ich - den Spieler von H96 ggü. - etwas unfair.

Da scheinst du mich falsch verstanden zu haben, ich schrieb, daß es eine unbewusste Sache ist, die aber nunmal in den Köpfen der Spieler drin ist:

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Ich denke, das spielt sich eher im mentalen Bereich als im offiziellen taktischen ab

Will heissen: ich halte dieses Verhalten (eben z.B. in der einen oder anderen Situation den Kopf nicht hinzuhalten o.ä.) für normal, aber nicht für eine offizielle taktische Marschroute.

D-Love schrieb, daß er es für ein taktisches Mittel hält, autares hielt diese Feststellung für völlig abwegig und die "Sparflamme-Geschichte" für generell falsch - daraufhin erklärte ich das Phänomen für existent, nicht aber als offizielle und bewusste Taktik. Verständlich?

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"Wir" können das eigene Team und die Leistung halt mal über den grünen Klee loben und eine Woche später total verreißen

Ja, "ihr" habt dazu aber auch Anlass.

Und wenn Bayern dann verliert, dann muß man sich erstmal gegen die kübelweise angestaute Häme und Polemik wehren, bevor man zu einer differenzierteren Kritik übergehen kann.

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Original geschrieben von Laubi
Habe jedoch das Gefühl, dass die Leistung der Bayern bei deren Fans - u. a. auch hin und wieder bei Dir - nicht wirklich reflektiert, bzw. auch mal kritisch betrachtet wird. Eine Remis wird da noch als Top-Leitung verkauft.

Nein, das stimmt doch nicht, nur gibt es natürlich bei dem Saisonverlauf logischerweise für einen Bayern-Fan weniger Anlass zur Kritik als für einen Kölner, das liegt in der Natur der Sache und kann einem Bayern-Fan nun auch nicht zum Vorwurf gemacht werden. Wenn ich nach 17 Siegen aus 21 Spielen auf die Bayern eindresche und überzogene Kritik übe, dann hat das auch wieder etwas sehr anmaßendes, findest du nicht?

Keiner verkauft das gestrige Remis als Top-Leistung, aber es war von der Leistung deutlich verbessert im Vergleich zum Nürnberg-Spiel und - und das war ja der Aufhänger - es war nicht immer so, daß Bayern bei dem Tabellenstand und vor der CL-Aufgabe angesichts eines Rückstandes das Spiel nochmal richtig angenommen hat, gerade in den letzten Spielzeiten gab es gehäuft Niederlagen vor den wichtigen internationalen Spielen. Insofern gibt es leistungsmäßig und von der mentalen Komponente bezügl. des gestrigen Spiels ausser der Chancenverwertung nichts ernsthaft zu kritisieren und dann hat man mit einem Unentschieden eben auch mal zufrieden zu sein.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht genau, an welcher Stelle du da Kritiklosigkeit feststellst, ich bin eben mit dem Spiel an sich und letztendlich auch mit dem Ergebnis zufrieden. Soll ich da jetzt nur des Kritisierens wegen mir etwas aus den Fingern saugen? Gut: die Chancenverwertung war schlecht, wie gesagt. Das Stellungsspiel beim Gegentor war nicht gut und Bayern war die ersten 20-30 Minuten in der ersten Hälfte und auch die ersten 15 Minuten in der zweiten Hälfte zu passiv - dem gegenüber steht eine Vielzahl hochkarätiger Chancen schon vor der Pause und die mentale und physische Stärke, auch eine Minute vor Schluß nicht aufzugeben. Allerdings gibt die Tabellensituation eben einfach keinen Anlass zu übertriebener Kritik nach einem Auswärts-Remis. Insofern: jede Kritik ist Jammern auf höchstem Niveau, was die Liga betrifft. Wie sich das ganze dann international darstellt, sehen wir am Dienstag.

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Original geschrieben von Laubi
Im Prinzip wollte ich 'nur' darauf hinaus, was Bob_Harris da ebenfalls schreibt: D. h. aus meiner Sicht, ist die Punkteteilung gerecht. Mehr war für den FCB halt nicht drin.

Angesichts des späten Ausgleiches ist das richtig, deswegen schreibt hier in diesem Thread auch jeder Bayern-Fan, daß er mit dem Spiel und dem Ergebnis zufrieden ist - so what?

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Original geschrieben von autares
Dass hier einige behaupten, die Bayern hätten ja gewonnen, "wenn" und "hätte" und blabla...hier wird Hannover der Punkt nicht zugestanden, sondern gutmütig argumentiert, dass die Bayern so gnädig waren und ihnen den einen Punkt überlassen haben...

Naja, zum einen sehe ich hier keinen Bayern-Fan (D-Love steht nicht im Verdacht, Bayern-Fan zu sein ) der so argumentiert und zum anderen sind das natürlich die hypothetischen Diskussionen, die zum Fussball einfach dazugehören.

Ansonsten könnten wir hier auch Woche für Woche einfach einen Link zur Ergebnisliste und Tabelle posten. :p

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Original geschrieben von autares
Ich verstehe es nicht, aber wieso können auch die Bayern Fns nicht einfach zugeben, dass es diesmal nicht für einen Sieg gereicht hat?

:confused:

Das sieht man doch beim Blick aufs Ergebnistableau, was muß man da "zugeben"?

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Original geschrieben von Bob_Harris
Hab auch gestern die Tonoption mit Pocher gehört, war ja mal ganz lustig aber immer bräuchte ich sein Gerede nicht...

Mehr genervt hat mich aber fast Co-Kommentator Tom Bartels, der ja auf Gedeih und Verderb überhaupt nicht lustig sein wollte (bzw. konnte)...

Ich fands auch - ehrlich gesagt wider Erwarten - ganz lustig, vor allem weil er weniger seine abgedroschenen Sprüche bemüht hat als vielmehr einige typische Reporterphrasen aufs Korn genommen hat - da war schon viel wahres dabei.

Zu Tom Bartels passte Pochers Vergleich mit Kerner - es war auch unverkennbar, daß Premiere mit Bartels einen Aufpasser stellen wollte.

Hast du dafür noch eine andere Quelle?

Weder in der [url=http://www.bundesrat.de/coremedia/generator/Inhalt/Drucksachen/2005/0811_2D05,property=Dokument.pdf]Vorlage (PDF!)[/url] noch in der [url=http://www.bundesrat.de/coremedia/generator/Inhalt/Drucksachen/2005/0811_2D05B,property=Dokument.pdf]Beschlussfassung (PDF!)[/url] kann ich etwas dazu finden und in dem § 22, der in deinem Link angeführt wird, geht es um etwas ganz anderes. :confused:

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Original geschrieben von Laubi
Soll heißen, da wird der Punktgewinn noch als moralische/mentale Leistung gewertet, beim Tabellenfünften kurz vor knapp noch einen Punkt gewonnen zu haben.

Ist es auch, Bayern hätte sich ja nicht nochmal aufbäumen müssen, punktemässig bestand keine Notwendigkeit.

Damit schmälert man doch die Leistung von Hannover nicht, nur weil man feststellt, daß der Ausgleich nicht nur hochverdient war - was auch kein Hannoveraner in Abrede gestellt hat - sondern darüberhinaus es auch nicht selbstverständlich für eine Mannschaft ist, sich in einer solch komfortablen Situation dennoch gegen eine Niederlage zu stemmen. Der Ausgleich war ja kein Zufallsprodukt, sondern logische Konsequenz der Spielführung nach dem Tor durch Hannover und das finde ich lobenswert, man hätte das Spiel auch abschenken können, wie es in der Vergangeheit vor solchen Europapokalspielen oft genug der Fall war.

BTW: war der Tabellensechste, gegen den man gespielt hat. :p

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Original geschrieben von Laubi
Wenn ich es nicht besser wüßte, würde ich meinen, Ihr versucht den Punktgewinn der Bayern schön zureden schreiben.

Warum meinst du? Das Spiel war im Vergleich zu den meisten Bayern-Spielen der Rückrunde mehr als ordentlich, sie hatten eine Vielzahl an Chancen, der Punktgewinn war mehr als verdient und eine Punkteteilung auswärts bei der Tabellensituation und dem wichtigen Spiel am Dienstag muß dann eben auch mal (wieder) reichen.

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Original geschrieben von beastieboy
Ob der Oli wohl auch in Todesangst war?

Bestimmt sogar, immerhin hat Brdaric seit dem lebensbedrohlichen Zwischenfall in Leverkusen doch sehr an seinem Image gearbeitet und ist bei jeder Rudelbildung vorne dabei.

Warum polarisiert der denn so, frage ich mich manchmal!? Im Interview ist der total harmlos - aber selbst Oliver Pochers Urteil gestern war sinngemäß, daß Brdaric fehlenden Einsatz auf dem Feld durch übertriebene Meckerei ggü. den Schiris ausgleicht und ich kenne keinen Fan, der sich Brdaric zur WM wünscht. :confused:

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Original geschrieben von beastieboy
Die späte Rache des Thomas B. nach dem schon fast vergessenen Würgegriff von Oliver K. :eek:

War natürlich keine Absicht, aber die Abseitsstellung muß der Assistent, der vier Meter entfernt auf richtiger Höhe steht, dann schon sehen und dann kommt es nicht zu diesem Zusammenprall.

Naja, ist Fußball und kein Halma, wie Oliver Kahn kommentierte und bestimmt wird er am Dienstag auflaufen.

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Original geschrieben von autares
Ferner gibt es dieses "Schonen" vor dem nächsten Spiel nicht, das wird nur immer von Beobachtern für eine schwächere Leistung herangezogen.

Ich denke, das spielt sich eher im mentalen Bereich als im offiziellen taktischen ab. Aber das sagen die Spieler schon auch: bei einem solchen Vorsprung und einem wichtigen internationalen Spiel vor Augen, kann schon das eine oder andere Prozent fehlen, da geht man dann vielleicht nicht ganz so kompromisslos in Zweikämpfe und zieht das Bein oder den Kopf vielleicht auch mal zurück - und in Spielen gegen hochmotivierte Gegner kann sowas schon den Ausschlag geben. Bayern hat sich ja die letzten Spiele - im Prinzip einschliesslich des Pokalspiels gegen Mainz - ziemlich durchgewurschtelt, subjektiv fande ich sogar das gestrige Spiel nach dem Gladbach-Spiel das stärkste der Rückrunde, gerade vor der Pause hatten sie eine Vielzahl an guten Chancen.

Daß es sich aber nicht um eine offizielle Marschroute handelte, sieht man doch gerade daran, daß Bayern in der 89. Minuten den Ausgleich erzielte - punktemässig spielt es doch keine Rolle, ob sie jetzt einen oder keinen Punkt mit aus Hannover nehmen, insofern ist dieses Aufbäumen hoch anzurechnen - viele andere Mannschaften, die physisch und mental nicht so stark sind wie Bayern im Moment, hätten das Spiel hergeschenkt.