Beiträge von harlekyn

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Original geschrieben von bernbayer
Man kann die Vergangenheit nicht einfach in die Zukunft fortschreiben.

Richtig. Aber man kann auf Basis der Fakten zumindest einigermassen fundierte Vermutungen anstellen, anstatt...

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Die Umsatzzahlen bei Nokia können auch wieder steigen.

...die Fakten komplett auszublenden und reines Wunschdenken zu aeussern. Das ist "laecherlich", um bei deiner Wortwahl zu bleiben.

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Genau wie es weiter geht weiß niemand.

Stimmt, das haben Aussagen ueber die Zukunft so an sich. Aber wir haben uns ja bisher v.a. auf die Vergangenheit bezogen, und die Entwicklung die Nokia durchlaufen hat. Bleibt nochmal die Frage: Wie wuerdest du, mit eigenen Worten, diese Entwicklung beschreiben? Positiv? Garnicht so schlimm? Geht noch?

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Mit Vermutungen zu argumentieren was die Zukunft anbelangt ist einfach nicht seriös.

Wenn du harte Fakten hast, nur her damit. Aber du widersprichst dir mit deiner positiven Erwartung fuer die Zukunft ja schon selbst.

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Original geschrieben von bernbayer
Falsch ist aber daß es für einfache Handys keinen Markt mehr geben wird und diese völlig verschwinden werden. Dies ist völlig abwegig. Auch damit kann man noch gutes Geld verdienen.

Dummerweise nur, wenn man viel davon verkauft. Die Absatzzahlen dort implodieren aber ebenfalls. Und natuerlich verdient man pro Stueck deutlich weniger als bei den (hochpreisigen) Smartphones. Inwiefern ein kontinuierlich schrumpfendes Marktsegment fuer Nokia die Rettung darstellen koennte erschliesst sich mir nicht so ganz.

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Original geschrieben von bernbayer
Deshalb kann nur der Gesamtumsatz eine meßbare Größe sein.

Und wie entwickelt der sich? Er schrumpft Quartal um Quartal, waehrend der Gesamtmarkt waechst und waechst.

Achso, zu deinem Golem-Link von weiter oben: Du solltest schon ein bisschen auf das Datum der Artikel achten, der bezog sich noch auf das Q4/12. Damals hat Nokia noch 86,3 Mio Geraete verkauft. Nun schaust du nochmal zu deinem Heise-Link zum Q1/13, und dann stellst du fest, dass innerhalb eines Quartals (!) 25% weniger Geraete ausgeliefert wurden (naemlich nur noch 61,9 Mio). Wie wuerdest du das bezeichnen?

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Original geschrieben von bernbayer
"Totalschaden"- einfach lächerlich diese Aussage.Nokia ist immer noch die Nummer zwei unter den Handy-Herstellen:
http://www.golem.de/news/handy…neu-dabei-1301-97143.html

...und vor kurzem hast du - glaube ich - noch argumentiert, sie seien zwar nicht mehr bei den Smartphones fuehrend, aber immer noch der groesste Handyhersteller. Erkennst du einen Trend nicht? Wo sind die positiven Anzeichen?

Mal zur Veranschaulichung: Samsung verkauft inzwischen mehr Smartphones als Nokia Dumbphones. Und dieser Trend wird sich nur noch verstaerken.

Demnaechst sind sie dann "immer noch Nummer 3", dann "immer noch in den Top 10", usw. Dass Nokia noch eine gewisse Substanz hat, von der sie zehren koennen, streitet niemand ab. Aber das aendert am Ergebnis und der Einschaetzung desselben nichts.

Und nun reden wir nochmal darueber, was "laecherlich" ist.

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Original geschrieben von bernbayer
Das habe ich ja nicht behauptet aber zwischen "blendet könnte kaum besser sein" und "in der Existenz bedroht" ist halt immer noch ein gewaltiger Unterschied. Da liegt noch einiges dazwischen.

Richtig. Auch bei einem Totalschaden bleibt ein Rest Schrottwert.

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Our second conclusion is about how Nokia should consider it’s near term future. The company is facing two structural challenges: its exposure to the disappearing feature phone market and the lack of traction of Windows phones. Both could cost Nokia a lot of cash in the near term, in restructuring, marketing / distribution support, and operational losses, which means it could be too late to address the problem in a couple of years. From that perspective, a decision concerning a new platform strategy appears urgent. Better to take the pill before one cannot afford to do so anymore. We wouldn’t be surprised to see Nokia adopting Android as its new low-end platform by year end.

Bernstein Research rät Nokia, Android fuer's Low-End zu nutzen und haelt die Aktie fuer ueberteuert:

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This leaves us with €5bn to €7.3bn for the handset business excluding IP revenues. This is 0.4x to 0.6x times sales for a business in great difficulties, with revenues on a 30% p.a. decline trend, a P&L in deep losses, exposed to a disappearing Feature Phone market and struggling to make a dent in an ultra competitive Smartphone market. It appears to us largely too expensive.

Siehe vollstaendigen Artikel fuer den Rest. Passt ja zu Microsofts Einschaetzung.

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Original geschrieben von bernbayer
Von einen "Totalschaden" bei Nokia zu sprechen gleicht einer Gespenster-Debatte.

Hm. Soso. Von der klaren Nummer 1 der Smartphone-Hersteller zum unteren Ende der Top 10 und demnaechst wahrscheinlich unter "ferner liefen", und das in nur 2 Jahren - wie wuerdest du das denn sonst bezeichnen? Oder anders gefragt: Wo war der Absturz in der Branche jemals schlimmer?

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Original geschrieben von bernbayer
Nokia ist nicht mehr die Nummer Eins der Handy-Hersteller, aber immer noch ein großes Unternehmen, welches in keinster Weise sich in einer Existenz-Krise befindet.

Jepp, Nokia geht's bl-en-dend. Koennte kaum besser sein.

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Original geschrieben von Merlin
Wobei sich die Frage stellt, wieviele % von den 13 auf die "Playbook-Lüge" entfallen

Wir sprechen doch nur ueber Smartphones, nicht ueber BB10-Devices insgesamt.

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Original geschrieben von Wolfgang Denda
harlekyn, wie passt das zu den Meldungen, Microsoft hat mit Windows Phone den dritten Platz eingenommen und Blackberry überflügelt? Dann müssten die Verkaufszahlen bei Nokia (als fast-allein-Produzent) doch aufwärts zeigen.

Das wird sich erst zeigen, wenn die Quartalszahlen vorliegen. Da Nokia noch immer auch ein paar Symbian-Geraete verkauft, koennte der Gesamt-WP-Anteil steigen und dennoch die Gesamtzahl ausgelieferter Geraete sinken. Und natuerlich koennten auch die anderen WP-Anbieter zu Lasten von Nokia zulegen.

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Der Markt für Mobilgeräte ist noch weiterhin am wachsen. Das heisst, man kann wie blöde Geräte verkaufen. Aber so lange der Verkauf in Stückzahlen geringer ist, als das Marktwachstum, verliert man Anteile. Sieht dann auf dem Papier schlecht aus, trotz Doppelschichten in der Produktion.

Richtig. Noch schlimmer ist es, wenn die Stueckzahlen trotz wachsendem Markt zurueckgehen, so wie bei Nokia seit 11211.

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Original geschrieben von Timba69
Plötzlich seit ihr ja doch alle auf meiner Seite.

Du fuehrst und vermischst zwei unterschiedliche Diskussionen.

Die eine dreht sich um Werbeblocker im Allgemeinen, die andere um Adblock Plus im Speziellen. Du findest Werbeblocker ok, ABP aber boese. Nur weil man mit dir im ersten Punkt uebereinstimmt, gibt man dir nicht notwendigerweise auch im zweiten Recht.

Ich z.B. hab' dir immer nur in Sachen ABP widersprochen Und da hat sich meine Meinung auch nicht geaendert, da wird viel aufgebauscht und um ein bisschen Aufmerksamkeit gebettelt.

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Original geschrieben von rasputin
Versteh' mich nicht falsch shelter, ich finde dieses Skripting beim Aufruf vieler (fast aller) Seiten auch nicht gut. Aber es zwingt mich eben auch niemand dazu, die Seiten zu nutzen.

Gluecklicherweise zwingt mich auch niemand, JavaScript eingeschaltet zu haben oder Plugins zu nutzen.

Und falls das doch jemand tun sollte - was ja zweifelsohne moeglich waere - wuerde ich mich tatsaechlich gegen das Angebot entscheiden. Solange das Angebot aber auch ohne die Features nutzbar ist, kann man davon ausgehen, dass mein Besuch dennoch erwuenscht ist.

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Original geschrieben von derAL
Heute gab es interessante Marktreaktionen nach den BlackBerry-Zahlen, die enttäuschend am Markt aufgenommen worden waren

BlackBerry hat aber immerhin das geschafft, was Nokia bisher nur versucht: Nach vielen Quartalen mit sinkenden Verkaufszahlen einem Umstieg auf ein komplett neues OS gewagt und die Trendwende bei den Absatzzahlen geschafft. Immerhin hat man ~13% mehr Geraete ausgeliefert als im Vorquartal.

Die Reaktion des Marktes ist aber auch verstaendlich, hatte man doch deutlich mehr von den neuen Geraeten erwartet.

Man muss zwischen Pay-Per-View und Pay-Per-Click unterscheiden. Bei PPV zahlt der Werbetreibende fuer jede Einblendung der Werbung bei Endkunden. Nicht eingeblendete Werbung bedeutet fuer den Webseiten-Betreiber weniger Einnahmen.

Bei PPC zahlt der Werbende aber nur fuer tatsaechliche Klicks auf ein Werbebanner. Dies ist fuer die Werbenden die attraktivere Form, da sie nur fuer tatsaechliche Besucher zahlen.

Und dann gibt's natuerlich noch Affiliate-Programme, bei denen der Webseitenbetreiber nur dann entlohnt wird, wenn der Besucher auf die Werbung klickt und im Shop etwas kauft.

Einnahmen gehen dem Webseitenbetreiber also nur dann verloren, wenn man davon ausgeht, dass der Besucher die Werbung nicht nur sieht, sondern sie auch aktiv anklickt. Das duerfte bei den Nutzern von Werbeblockern eher die zu vernachlaessigende Ausnahme sein.

Wenn der Webseitenbetreiber zwischen diesen Besuchern die Wahl hat...
1. Besucht die Seite, sieht die Werbung, klickt drauf
2. Besucht die Seite, sieht die Werbung, klickt nicht drauf
3. Besucht die Seite, sieht keine Werbung, klickt nicht drauf
4. Besucht die Seite aufgrund der Werbung nicht

...so verdient er i.d.R. nur an Nummer 1.; Nummer 2 und 3 sind immer noch gut fuer die Statistik (mehr Besucher = attraktivere Webseite = hoehere Werbepreise), lediglich von Nummer 4 hat der Webseitenbetreiber garnichts.