Nahost-Konflikt zwischen Israel und Libanon

  • Zitat

    Original geschrieben von N00dles
    Das ging früher, als es tatsächlich noch Organisationen gab, die so fest an einer Person gebunden waren. Die Hizbollah wird es geben, solange die Geldgeber sie finanzieren und ihr dadurch militärische und politische Macht geben.
    Nasrallah kann umgebracht werden, 3 Tage später ist der Nachfolger da und wird noch aggressiver sein um sich zu legitimieren.
    Wenn die Hisbollah mehr gewesen wäre als eine Puppe des Irans und Syriens hätten sie den militärischen Arm abgesägt und weiter soziale Strukturen im Libanon aufgebaut, wodurch sie politisch viel gefährlicher geworden wären.


    Das ist doch genau das was ich sage. Israel erreicht mit den momentanen Attacken nichts. Aber bei dir höre ich heraus das ein Krieg gegen Syrien oder dem Iran also legitim wäre - weil es indirekt die eigentliche Absicht dieses Krieges ist.


    Ich hör die amerikanischen Panzer schon Rollen...


    Zitat

    Wenn ein Staat solch eine Organisation nachweislich militärisch immer weiter aufrüstet, ist es mit Geheimdienstaktionen alleine nicht gemacht, weil du keine entscheidenden Aktionen ausführen kannst da ein paar Tage später einfach die nächste Lieferung aus Teheran oder Damaskus eingeflogen kommt.


    Siehe oben. Man erreicht mit den jetzigen Aktionen genau den selben Effekt - nämlich nichts.




    Zitat

    Siehe oben. Die Hisbollah hätte wie gesagt nach dem Rückzug sich einfach auf politische Arbeit im Libanon begrenzen sollen. Die regelmässigen Angriffe auf Israel haben gezeigt, dass die Befreiung des Libanons nicht das Ziel der Organisation sein kann (und jetzt bitte nicht mit Shebafarmen kommen...).
    Und wenn man deinen Gedanken zuende denkt, dann darf man ja gar nicht gegen Terroristen vorgehen, denn sonst wird alles nur noch schlimmer.


    Falsch. Man darf gegen Terrosimus vorgehen. Es ist die Frage wie. Nachweislich steht weder die lib. Armee noch die libanesische pol. Führung hinter den Angriffen.



    Zitat

    Und genau das ist der Punkt: wer sorgt dafür dass das Haus bzw. Land "stinkt und dreckig" ist? Wer hat kein Interesse an einem stabilen Staat Libanon weil er die Hizbollah braucht um ein Stellvertreterkrieg zu führen? Ich glaube du weisst, welche beiden Länder da gemeint sind. Israel versucht das Haus aufzuräumen, nicht die Kakerlaken wegzukriegen. Denn wenn das Haus erst mal sauber ist und der Kakerlakenherd bereinigt ist, dann werden es neue Kakerlacken schwer haben, sich einzunisten. Es ist Schade, dass sich die demokratische Regierung Libanons nicht im eigegen Land durchsetzen konnte.


    Mit dem Haus meinte ich Israel. Nicht den Libanon. Hisbollah attackiert Israel - sie fühlen sich von Israel "angezogen"... Statt also dafür zu sorgen, das man Frieden schließt, werden Bomben geworfen.


    Hat jemand von euch in den letzten Jahren zu Ohren bekommen, dass Israel mit Hisbollah verhandelt? Ich nicht.




    Zitat

    Nochmal: die ETA ist eine spanische INNENPOLITISCHE Angelegenheit. Dazu nimmt man Geheimdienste und Polizei.


    Ach so. Es ist legitim andere Organisationen auszuroten, in dem man das Gebiet, in dem Sie agieren, komplett vernichtet, aber wenn Sie im eigenen Land agieren, nimmt man andere Methoden. Schlieslich könnte man ja eigene Zivilisten töten - so sind es nur staatsangehörige anderer Staaten, das interessiert uns ja nicht.




    Zitat

    Und wieder Äpfel und Birnen: antworte mir bitte folgende Fragen: Wieviel Kassam/Katyushas/Scuds sind von Irland nach Gb abgefeuert worden? Wieviel direkte militärische Aktionen gab es von Irischen Teritorium aus gegen GB?



    Ist es jetzt entscheident WIE man Menschen tötet? Ist doch völlig egal, ob Raketen aus Irland nach GB gefeurt worden wären, oder ob Iren Anschläge in GB verübt haben.


    Beides sind Akte des Terrors verursacht von Mitbürgern anderer Staaten. Und selbst wenn Raketen geflogen wären - hätte das also dann einen Einmarsch legitimiert?



    Au revoir...

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  • Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Das ist doch genau das was ich sage. Israel erreicht mit den momentanen Attacken nichts. Aber bei dir höre ich heraus das ein Krieg gegen Syrien oder dem Iran also legitim wäre - weil es indirekt die eigentliche Absicht dieses Krieges ist.


    Ich hör die amerikanischen Panzer schon Rollen...


    Ein bisschen weniger heraushören bitte.
    Punkt ist dass solange Teheran und Syrien kein Interesse an einem stabilen Libanon haben dass die Hoheit über sämtliches Gebiet hat, wird dies einfach so nicht passieren.
    Die momentanen Israelischen Angriffe dienen dazu, die militärische Infrastruktur der Hizbollah zu schwächen.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Siehe oben. Man erreicht mit den jetzigen Aktionen genau den selben Effekt - nämlich nichts.


    Nunja, bei der letzten solchen Aktion um die PLO aus dem Libanon zu kriegen hat es ganz gut geklappt ;)


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Falsch. Man darf gegen Terrosimus vorgehen. Es ist die Frage wie. Nachweislich steht weder die lib. Armee noch die libanesische pol. Führung hinter den Angriffen.


    Und wie verhindert sie diese Angriffe, die von ihrem Territorium ausgehen? Gar nicht, weil sie gar nicht im Süden präsent sind.
    Das ist der Kern des Problems im Libanon, da kann mann noch 1000 Mal Nordirland und die ETA bringen: der Libanon erlaubt einer Gruppierung frei auf seinem Gebiet militärisch zu agieren, und unternimmt noch nicht einmal etwas gegen diesen eindeutigen Hoheitsverlust.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Mit dem Haus meinte ich Israel. Nicht den Libanon. Hisbollah attackiert Israel - sie fühlen sich von Israel "angezogen"... Statt also dafür zu sorgen, das man Frieden schließt, werden Bomben geworfen.


    Erm, also Hizbollah greift Israel vom Libanon aus an weil sie sich "angezogen" fühlen??? Interessant. Experten würden eher sage dass Hisbollah Israel angreift weil der Befehl und die Mittel dazu aus bestimmten Ländern kommen...


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Hat jemand von euch in den letzten Jahren zu Ohren bekommen, dass Israel mit Hisbollah verhandelt? Ich nicht.


    Es gab Kommunikation zwischen beiden Seiten, 2003 gab es ja einen Gefangenaustausch bei dem auch Deutschland beteiligt war.
    Aber worüber soll den verhandelt werden? Israel war 6 Jahre aus dem Libanon heraus und trotzdem hat die Hizbollah immer wieder Raketen rübergeschossen und bei Grenzüberfällen regelmässig auch israelische Zivilisten umgebracht.
    Mit welchem Ziel willst du da verhandeln? Was soll Israel noch machen ausser aus dem Libanon zurückziehen, was ja die Hisbollah nicht befriedigt hat?


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Ach so. Es ist legitim andere Organisationen auszuroten, in dem man das Gebiet, in dem Sie agieren, komplett vernichtet, aber wenn Sie im eigenen Land agieren, nimmt man andere Methoden. Schlieslich könnte man ja eigene Zivilisten töten - so sind es nur staatsangehörige anderer Staaten, das interessiert uns ja nicht.


    Nein, aber in einem Land gibt es Hoheitsaufgaben, die entsprechend verteilt sind.
    Dehalb kümmert sich z.B. in Deutschland der BGS um die Grenzen, die Polizei um innere Sicherheit und die Armee um Sicherheit vor äusseren Angriffen. Das ist in den meisten demokratischen Ländern so. Dehalb hält dich auch nicht die Bundeswehr an und macht Alkoholkontrollen ;)
    Natürlich nimmt jeder Staat mehr Rücksicht auf eigenen Bürger denn auf Bürger anderer Staaten. Da ist Israel nicht anders als Libanon, Iran, Deutschland oder die USA.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Ist es jetzt entscheident WIE man Menschen tötet? Ist doch völlig egal, ob Raketen aus Irland nach GB gefeurt worden wären, oder ob Iren Anschläge in GB verübt haben.


    Nein ist es nicht. Und genau das ist der Punkt. Wenn ein Land es wiederholt erlaubt, dass eine militärische Gruppierung von seinem Gebiet aus gegen ein Nachbarstaat Angriffe startet, dann ist das etwas anderes als wenn ein Land einfach "nur" Terroristen beherbergt.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Beides sind Akte des Terrors verursacht von Mitbürgern anderer Staaten. Und selbst wenn Raketen geflogen wären - hätte das also dann einen Einmarsch legitimiert?


    Wie schon mal gefragt: wie würdest du reagieren auf konstante Angriffe auf eigene Staatbürger und das Land wo die Angriffe herkommen sagt "Jo, dumm gelaufen, was solls, aber dran was ändern können und wollen wir nichts. Tschüss und Danke für den Fisch!"?
    Der Geheimdienst kann nur bedingt etwas ausrichten da auf der anderen Seite eine Organisation ist mit kompletter militärischer Infrastruktur die auch noch vom Ausland stetig Nachschub bekommt.
    Der Libanon hat es jahrelang versäumnt, im Süden aufzuräumen und so einen internen Konflikt einfach exportiert nach dem Motto "Solange die Raketen nur nach Israel gehen, soll es uns recht sein". Das führte zur jetzigen Situation in der der Libanon ein grossen preis für seine 6 verpassten Jahre des Nichtstun zahlt.

  • Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Ist es jetzt entscheident WIE man Menschen tötet? Ist doch völlig egal, ob Raketen aus Irland nach GB gefeurt worden wären, oder ob Iren Anschläge in GB verübt haben.


    Beides sind Akte des Terrors verursacht von Mitbürgern anderer Staaten. Und selbst wenn Raketen geflogen wären - hätte das also dann einen Einmarsch legitimiert?


    Wohl kaum.


    Aber liegt es nicht auch daran, dass man in dem entsprechenden Land (in deinem Beispiel Irland) ein funktionierendes Rechtssystem sieht, das dieser Herausforderung politisch glaubwürdig entgegentreten kann und wo man auch annehmen kann, dass es sich durchzusetzen weiß.

  • Zitat

    Original geschrieben von N00dles
    Ein bisschen weniger heraushören bitte.
    Punkt ist dass solange Teheran und Syrien kein Interesse an einem stabilen Libanon haben dass die Hoheit über sämtliches Gebiet hat, wird dies einfach so nicht passieren.
    Die momentanen Israelischen Angriffe dienen dazu, die militärische Infrastruktur der Hizbollah zu schwächen.


    Aber das wird doch eben nicht passieren! Werden dadurch weniger Waffen ins Land gebracht ? Werden daurch weniger Zivilsten die Hisbollah unterstützen? Werden Syrien und der Iran wegen dem jetzigen Krieg die Unterstützung der Hisbollah aussetzen?


    Nein.


    Und genau deswegen ist das alles einfach nur eine weitere Runde im politischen "wie drehen wir uns am besten im Kreis".



    Zitat

    Nunja, bei der letzten solchen Aktion um die PLO aus dem Libanon zu kriegen hat es ganz gut geklappt ;)


    Schön das du das vergiesen von Blut so witzig findest.


    Zitat

    Erm, also Hizbollah greift Israel vom Libanon aus an weil sie sich "angezogen" fühlen??? Interessant. Experten würden eher sage dass Hisbollah Israel angreift weil der Befehl und die Mittel dazu aus bestimmten Ländern kommen...


    Angezogen im Sinne des Beispieles.


    Zitat

    Es gab Kommunikation zwischen beiden Seiten, 2003 gab es ja einen Gefangenaustausch bei dem auch Deutschland beteiligt war.
    Aber worüber soll den verhandelt werden? Israel war 6 Jahre aus dem Libanon heraus und trotzdem hat die Hizbollah immer wieder Raketen rübergeschossen und bei Grenzüberfällen regelmässig auch israelische Zivilisten umgebracht.
    Mit welchem Ziel willst du da verhandeln? Was soll Israel noch machen ausser aus dem Libanon zurückziehen, was ja die Hisbollah nicht befriedigt hat?


    Vielleicht am Aufbau helfen? An weiteren Austauschen teilnehmen, diese vielleicht auch mal initiieren? Den Willen zeigen, das man an einem starken, sicheren und entwickelten Nachbarn interessiert ist?


    Es reicht nicht zu sagen: "Hier habt ihr euer Land nach zig Jahren Krieg, Zerstörung und Besatzung wieder. Wir machen jetzt alles dicht zu euch und wehe ihr wagt es auch nur eure Klappe zu öffnen".


    Nach WWII sind ehemalige Feinde auch zu guten Freunden, auf pol. als auch wirt. Ebene, geworden.


    Zitat

    Nein, aber in einem Land gibt es Hoheitsaufgaben, die entsprechend verteilt sind.
    Dehalb kümmert sich z.B. in Deutschland der BGS um die Grenzen, die Polizei um innere Sicherheit und die Armee um Sicherheit vor äusseren Angriffen. Das ist in den meisten demokratischen Ländern so. Dehalb hält dich auch nicht die Bundeswehr an und macht Alkoholkontrollen ;)


    Nichts für ungut, aber das ist mir klar. Aber keine Antwort auf meine Frage.


    Warum sorgt dann Israel nicht dafür, das Terrorgruppen im eigenen Land (sprich Libanon) bekämpft werden? Warum unterstützt man nicht den lib. Geheimdienst oder zeigt auf anderen Wegen, das man bereit ist, Unterstützung zu leisten, als immer nur das Problem auf eigene Weise zu lösen.


    Zitat

    Nein ist es nicht. Und genau das ist der Punkt. Wenn ein Land es wiederholt erlaubt, dass eine militärische Gruppierung von seinem Gebiet aus gegen ein Nachbarstaat Angriffe startet, dann ist das etwas anderes als wenn ein Land einfach "nur" Terroristen beherbergt.


    Jetzt müssen wir wirklich klar differenzieren - grfeit die Hisbollah Israel an oder der Libanon?


    Im ersteren Fall ist es eine Terrorgruppe, und da Krieg auszurufen gegen das Land, in dem Sie agiert, ist völkerrechtlich nicht nur fragwürdig.


    Im 2ten Fall wäre ein Krieg gegen das Land zumindestens verständlich. Aber Israel hat afaik dem Libanon nicht den Krieg erklärt, sondern eben dieser Hisbollah.


    Zitat

    Wie schon mal gefragt: wie würdest du reagieren auf konstante Angriffe auf eigene Staatbürger und das Land wo die Angriffe herkommen sagt "Jo, dumm gelaufen, was solls, aber dran was ändern können und wollen wir nichts. Tschüss und Danke für den Fisch!"?
    Der Geheimdienst kann nur bedingt etwas ausrichten da auf der anderen Seite eine Organisation ist mit kompletter militärischer Infrastruktur die auch noch vom Ausland stetig Nachschub bekommt.


    Deswegen bestrafe ich doch nicht Unschuldige? Wenn jetzt also an der deutsch-polnischen Grenze Bomben von verrückten polnischen Terroristen auf Deutschland fliegen würden, sollte dann Deutschland ganz Polen angreifen? Ernsthaft?


    Zitat

    Der Libanon hat es jahrelang versäumnt, im Süden aufzuräumen und so einen internen Konflikt einfach exportiert nach dem Motto "Solange die Raketen nur nach Israel gehen, soll es uns recht sein". Das führte zur jetzigen Situation in der der Libanon ein grossen preis für seine 6 verpassten Jahre des Nichtstun zahlt.


    Na ja, Hisbollah wurde gewählt. Von wem? Von der Bevölkerung. Warum? Weil Sie z.tl. eine Lösung in deren Argumentation sehen.


    Siehe auch Hamas. Anstatt das man sich hinsetzt und wenigstens versucht, Verhandlungen durchzuführen, wird deren Wahl einfach international nicht akzeptiert. Gibt ein tolles Zeichen ab, wenn das Volk, nach westl. Richtlinien, eine demok. Wahl durchführt - und dann das Ergebnis weltweit nicht akzeptiert wird.


    Da sagen sich die Bürger doch auch "Scheiß auf die int. Gemeinschaft, wenn die unseren Willen nicht mal akzeptieren können".


    BTW: Ich bin der festen Meinung, das bei wesentlich besseren Lebensbedingungen, bei besserer Bildung und bei insg. "weniger Sorgen" die Wahlen damals im Libanon und auch jetzt in den besetzten Gebieten ganz anders ausgefallen wären.



    Au revoir...

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  • Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Aber das wird doch eben nicht passieren! Werden dadurch weniger Waffen ins Land gebracht ? Werden daurch weniger Zivilsten die Hisbollah unterstützen? Werden Syrien und der Iran wegen dem jetzigen Krieg die Unterstützung der Hisbollah aussetzen?


    Nein.


    Und genau deswegen ist das alles einfach nur eine weitere Runde im politischen "wie drehen wir uns am besten im Kreis".


    Zumindest den ersten Punkt solltest du nochmal überdenken.
    Wie kommen denn jetzt die Katyushas ins Land wo die Strassen und der Flugweg weg sind? Punkte 2 und 3 wird die Zukunft zeigen.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Schön das du das vergiesen von Blut so witzig findest.


    Und wenn die Argumente ausgehen, werden wir persönlich... Nice try!


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Vielleicht am Aufbau helfen? An weiteren Austauschen teilnehmen, diese vielleicht auch mal initiieren? Den Willen zeigen, das man an einem starken, sicheren und entwickelten Nachbarn interessiert ist?


    Achso, die Hisbollah schiesst Raketen nach Israel um Hilfe aus Israel zu bekommen...
    Ein starker, sicherer und entwickelter Nachbar ist aber gerade dass, was die HISBOLLAH nicht ist und dem sie auch im Wege steht.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Es reicht nicht zu sagen: "Hier habt ihr euer Land nach zig Jahren Krieg, Zerstörung und Besatzung wieder. Wir machen jetzt alles dicht zu euch und wehe ihr wagt es auch nur eure Klappe zu öffnen".


    Naja, Raketen rüberschiesssen, Zivilisten ermorden und Soldaten entführen ist doch etwas mehr als "eure Klappe zu öffnen", oder?
    Wenn es nur um Klappe öffnen gehen würde, würde Israel wohl kaum so reagieren.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Nach WWII sind ehemalige Feinde auch zu guten Freunden, auf pol. als auch wirt. Ebene, geworden.


    Was vermutlich auch daran lag, dass der Wehrwolf nicht noch jahrelang V2 nach Frankreich geschossen hat oder dass französische ehemalige Widerstandsgruppen ab und zu mal Stuttgart bombardiert haben.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Nichts für ungut, aber das ist mir klar. Aber keine Antwort auf meine Frage.


    Warum sorgt dann Israel nicht dafür, das Terrorgruppen im eigenen Land (sprich Libanon) bekämpft werden? Warum unterstützt man nicht den lib. Geheimdienst oder zeigt auf anderen Wegen, das man bereit ist, Unterstützung zu leisten, als immer nur das Problem auf eigene Weise zu lösen.


    Weil die Libanesen selber nicht sehen was da über ihre Strassen und Flughäfen gebracht wird? Gibt es keine Libanesischen Zoll und keien Polizei? Natürlich, udn die sind auch nicht blind.
    Und was will dann die libanesische Regierung machen? Niemanden hinschicken weil sie sich nicht trauen? Wieviele Aktionen gegen die terroristischen Aktivitäten der Hisbollah gab es denn bisher seitens der libanesischen Regierung? Warum hat die Regierung nicht auf eine Freilassung der Geiseln gedrängt?




    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Jetzt müssen wir wirklich klar differenzieren - grfeit die Hisbollah Israel an oder der Libanon?


    Im ersteren Fall ist es eine Terrorgruppe, und da Krieg auszurufen gegen das Land, in dem Sie agiert, ist völkerrechtlich nicht nur fragwürdig.


    Im 2ten Fall wäre ein Krieg gegen das Land zumindestens verständlich. Aber Israel hat afaik dem Libanon nicht den Krieg erklärt, sondern eben dieser Hisbollah.


    Und es ist völkerrechtlich ok, eine bewaffnete Gruppe von deinem Hoheitsgebiets aus den Nachbarn angreifen zu lassen? :p :p :p



    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom Deswegen bestrafe ich doch nicht Unschuldige? Wenn jetzt also an der deutsch-polnischen Grenze Bomben von verrückten polnischen Terroristen auf Deutschland fliegen würden, sollte dann Deutschland ganz Polen angreifen? Ernsthaft?


    Bei einem einmaligen Angriff sagt niemand was, kann passieren, aber 6 Jahre sind zu lange für einen Zufall oder "oops, haben wir nicht gesehen!"



    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Na ja, Hisbollah wurde gewählt. Von wem? Von der Bevölkerung. Warum? Weil Sie z.tl. eine Lösung in deren Argumentation sehen.


    Wohl eher aufgrund der sehr guten sozialen Netzwerke und parastaatlichen Aktivitäten, die die Hisbollah aufgebaut hat. Damit verschafft man sich viel mehr loyale Wähler als mt jeder politischen Aktion.


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Siehe auch Hamas. Anstatt das man sich hinsetzt und wenigstens versucht, Verhandlungen durchzuführen, wird deren Wahl einfach international nicht akzeptiert. Gibt ein tolles Zeichen ab, wenn das Volk, nach westl. Richtlinien, eine demok. Wahl durchführt - und dann das Ergebnis weltweit nicht akzeptiert wird.


    Das Ergebnis wurde zur Kentniss genommen, und es ist auch OK wenn die Palästinenser die Hamas wählen weil die PLO so korrupt ist, da gab es imho die Wahl zwischen Pest und Cholera.
    Aber wenn die neuen Herren an der Regierung noch nicht einmal die Existenz des Landes anerkennen, von dem sie die Zollgelder wollen, dann ist das doch recht lächerlich. Auch die Hamas sollte einsehen; ein RECHT auf finanzielle Hilfe des Westens gibt es nicht, man kann nicht gleichzeitig den korrupten Westen für alles verantwortlich machen aber dann heulen wenn eben dieser Westen kein Geld mehr gibt. Es war die Hamas, die sich ins Abseits gespielt hat, nicht die israelische Regieung.



    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Da sagen sich die Bürger doch auch "Scheiß auf die int. Gemeinschaft, wenn die unseren Willen nicht mal akzeptieren können".


    Können sie auch, aber wie gesagt nachher nicht heulen kommen weil es keine Geld mehr gibt, um die ganzen Staatsangestellten zu bezahlen. Und komischerweise zeigen sich ja auch die arabischen Brüderländer bis auf den Iran nicht sehr spendabel, trotz fetter Ölgewinne. Das sollte die Palästinenser doch mal nachdenklich machen, sie haben schon einmal, 1991, aufs falsche Pferd gesetzt. Und wer zu spät kommt, ....


    Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom BTW: Ich bin der festen Meinung, das bei wesentlich besseren Lebensbedingungen, bei besserer Bildung und bei insg. "weniger Sorgen" die Wahlen damals im Libanon und auch jetzt in den besetzten Gebieten ganz anders ausgefallen wären.


    Da stimme ich dir 100% zu. Da sind immense Fehler auf beiden Seiten gemacht worden. Israel hat mit seiner extrem dummen Politik der radikalen Grenzschliessungen Tausende von Palästinensern, die in Israel ein geregeltes Auskommen hatten, in die Armut gedrängt (von den besch... eidenen Siedlungen mal ganz abgesehen....), und die Palästinensischen Behörden haben Millionen in die über zehn Sicherheitsdiesnte gesteckt, aber kaum in die Infrastruktur, in Handel etc. investiert udn somit keien Alternativen geboten.
    Das führt zu weiterer Armut und mehr Extremismus, da die Bevölkerung dann von sozialen Netzwerken wie die der Hamas abhängig wird.
    Wenn man den Palästinensern etwas geben würde, worauf sie eine Existenz aufbauen könnten, wäre schon mal viel gelöst, aber da haben bisher die israelische und die palästinensichen Regierungen immer wieder versagt.

  • Zitat

    Original geschrieben von DJ Wisdom
    Ist es jetzt entscheident WIE man Menschen tötet? Ist doch völlig egal, ob Raketen aus Irland nach GB gefeurt worden wären, oder ob Iren Anschläge in GB verübt haben.


    Beides sind Akte des Terrors verursacht von Mitbürgern anderer Staaten. Und selbst wenn Raketen geflogen wären - hätte das also dann einen Einmarsch legitimiert?


    Wenn ich die Situation mal völkerrechtlich korrekt darstellen darf:
    Die sogen. Provisional IRA (also der "bewaffnete Arm" von Sinn Fein) operierte von Nordirland aus. Und Nordirland ist immer noch Teil des "United Kingdom of England, Wales, Scotland [= Great Britain] and Northern Ireland". Also ist bzw. war (seit dem auch die IRA im letzten Jahr ihre Waffen niederlegte) die ganze Angelegenheit eine innenpolitische Sache der Briten und benötigte keinen Einmarsch fremder Truppen. Einheiten der britischen Armee sind übrigens seit August 1969 in Nordirland stationiert und sollen die Konfliktparteien davon abhalten, sich gegenseitig umzubringen. Denn der Hauptkonflikt ist nicht zwischen "den Briten" und "den Iren", sondern zwischen den nordirischen Republikanern und den nordirischen Unionisten - im Prinzip ist bzw. war es also ein Bürgerkrieg. Eine sehr differenzierte und durchaus kritische Darstellung findest Du bei der "good old BBC".


    Sorry für OT, aber ich denke, solche Dinge sollten richtiggestellt werden. Und nun überlasse ich wieder anderen das Schlachtfeld den Thread, um den Nahost-Konflikt zu lösen...


    Viele Grüße und einen
    Happy Day

    Viele Grüße und einen Happy Day


    Guy Fawkes was the only person ever to enter Parliament with honest intentions.

  • Zitat

    Original geschrieben von HappyDay989
    Sorry für OT, aber ich denke, solche Dinge sollten richtiggestellt werden. Und nun überlasse ich wieder anderen das Schlachtfeld den Thread, um den Nahost-Konflikt zu lösen...


    Du könntest ja in der Zwischenzeit diese nicht weniger spannende Angelegenheit aufklären, sonst könnte noch jemand denken, du willst das aussitzen. :)


    Ebenfalls sorry für OT.

  • Zitat

    Original geschrieben von N00dles
    Zumindest den ersten Punkt solltest du nochmal überdenken.
    Wie kommen denn jetzt die Katyushas ins Land wo die Strassen und der Flugweg weg sind? Punkte 2 und 3 wird die Zukunft zeigen.


    Du denkst nicht weit genug. Irgendwann wird der Krieg zuende sein. Dann werden wieder Waffen über geflickte Strassen geliefert werden. Es sei denn Israel will den aktuellen Status als Status Quo auslegen.




    Zitat

    Und wenn die Argumente ausgehen, werden wir persönlich... Nice try!


    Wenn du für das damalige töten von Israelis und Palästinensern und einen Krieg einen Smiley übrig hast - ja.




    Zitat

    Achso, die Hisbollah schiesst Raketen nach Israel um Hilfe aus Israel zu bekommen...
    Ein starker, sicherer und entwickelter Nachbar ist aber gerade dass, was die HISBOLLAH nicht ist und dem sie auch im Wege steht.


    Israel hätte der Bevölkerung und der Regierung helfen können. Einer gut versorgten Bevölkerung mit weit weniger Sorgen geht die Hisbollah am Allerwertesten vorbei. Und eine Regierung, die sich gegen die Hisbollah wehren kann, ist sicher nicht von Nachteil.


    Das die akt. lib. Regierung natürlich trotzdem viel zu wenig getan hat ist jedem sicher klar.



    Zitat

    Naja, Raketen rüberschiesssen, Zivilisten ermorden und Soldaten entführen ist doch etwas mehr als "eure Klappe zu öffnen", oder?
    Wenn es nur um Klappe öffnen gehen würde, würde Israel wohl kaum so reagieren.


    Na ja. Anlass des Konfliktes sind nicht die Raketen, sondern die Entführung der 2 Soldaten. Das ist sicher auch mehr als "die Klappe öffnen", aber einen Krieg rechtfertigt das imho nicht.



    Zitat

    Was vermutlich auch daran lag, dass der Wehrwolf nicht noch jahrelang V2 nach Frankreich geschossen hat oder dass französische ehemalige Widerstandsgruppen ab und zu mal Stuttgart bombardiert haben.


    Was sicherlich auch daran lag, das die Besatzungsmächte das deutsche Volk nicht weiter erniedrigt, gefoltert, entführt und getötet haben. So bleibt es bei der Spirale "der andere hat mich und mein Volk zuerst verletzt".



    Zitat

    Weil die Libanesen selber nicht sehen was da über ihre Strassen und Flughäfen gebracht wird? Gibt es keine Libanesischen Zoll und keien Polizei? Natürlich, udn die sind auch nicht blind.
    Und was will dann die libanesische Regierung machen? Niemanden hinschicken weil sie sich nicht trauen? Wieviele Aktionen gegen die terroristischen Aktivitäten der Hisbollah gab es denn bisher seitens der libanesischen Regierung? Warum hat die Regierung nicht auf eine Freilassung der Geiseln gedrängt?


    Ack. Das sie zu wenig gemacht haben ist offentsichtlich. Das sie aber durchaus auch int. Unterstützung, grade von Israel, hätten haben können, ist ebenso nicht von der Hand zu weisen.



    Zitat

    Und es ist völkerrechtlich ok, eine bewaffnete Gruppe von deinem Hoheitsgebiets aus den Nachbarn angreifen zu lassen? :p :p :p


    Unterlass mal bitte deine ":p".


    Sicher ist das genauso schlimm. Niemand will die Hisbollah als Unschuldslamm darstellen. Nur beschreibt sich Israel immer als "Reaktionär", als jemand der reagiert und an der ganzen Situation absolut keine Schuld hat.


    Beide Parteien haben Blut an den Händen. Beide agieren gleich falsch. Nur erwartet man von einem erste Welt Land etwas anderes als von ein paar Terroristen - nicht wahr?


    Zitat

    Bei einem einmaligen Angriff sagt niemand was, kann passieren, aber 6 Jahre sind zu lange für einen Zufall oder "oops, haben wir nicht gesehen!"


    Kann man 1:1 auf Gaza und West-Bank umsetzen. Das Hisbollah attackiert ist keine Frage - nur ist die Frage wie man darauf reagiert. Und die momentan gezeigte Reaktion ist einfach übertrieben. Mehr als das.




    Zitat

    Wohl eher aufgrund der sehr guten sozialen Netzwerke und parastaatlichen Aktivitäten, die die Hisbollah aufgebaut hat. Damit verschafft man sich viel mehr loyale Wähler als mt jeder politischen Aktion.


    Und eine gut ausgebildete, gut ernährte und in halbwegs vernünftigen Bedingungen lebende Bevölkerung würde darauf pfeiffen. Und genau diese Chance sieht die Welt / Israel nicht. Ist in Afrika ja nicht anders.



    Zitat

    Das Ergebnis wurde zur Kentniss genommen, und es ist auch OK wenn die Palästinenser die Hamas wählen weil die PLO so korrupt ist, da gab es imho die Wahl zwischen Pest und Cholera.
    Aber wenn die neuen Herren an der Regierung noch nicht einmal die Existenz des Landes anerkennen, von dem sie die Zollgelder wollen, dann ist das doch recht lächerlich.


    Ein Land zu akzeptieren, das dich unterdrückt, doch auch - oder?


    Zitat

    Auch die Hamas sollte einsehen; ein RECHT auf finanzielle Hilfe des Westens gibt es nicht, man kann nicht gleichzeitig den korrupten Westen für alles verantwortlich machen aber dann heulen wenn eben dieser Westen kein Geld mehr gibt. Es war die Hamas, die sich ins Abseits gespielt hat, nicht die israelische Regieung.


    Ack. Leider sind meine Landsleute da einfach gieriger als jeder Top-Manager hier. Und leider bietet sich da auch auf lange Sicht keine Alternative an.



    Zitat

    Können sie auch, aber wie gesagt nachher nicht heulen kommen weil es keine Geld mehr gibt, um die ganzen Staatsangestellten zu bezahlen. Und komischerweise zeigen sich ja auch die arabischen Brüderländer bis auf den Iran nicht sehr spendabel, trotz fetter Ölgewinne. Das sollte die Palästinenser doch mal nachdenklich machen, sie haben schon einmal, 1991, aufs falsche Pferd gesetzt. Und wer zu spät kommt, ....


    Tja, was soll man dazu sagen. Das ist ja das perfide - alle erzählen sie von den Brüdern die im Krieg sterben, vom Westen der doch nur das eine im Sinn hat - aber auf der anderen Seite verdient mind. die Hälfte der arabischen Staaten prächtig an westlichen Verträgen und am westlichen Geld.


    Ein Grund warum die einst so federführende arabische Gesellschaft den Bach runter geht - und es weiter tun wird.


    Zitat

    Da stimme ich dir 100% zu. Da sind immense Fehler auf beiden Seiten gemacht worden. Israel hat mit seiner extrem dummen Politik der radikalen Grenzschliessungen Tausende von Palästinensern, die in Israel ein geregeltes Auskommen hatten, in die Armut gedrängt (von den besch... eidenen Siedlungen mal ganz abgesehen....), und die Palästinensischen Behörden haben Millionen in die über zehn Sicherheitsdiesnte gesteckt, aber kaum in die Infrastruktur, in Handel etc. investiert udn somit keien Alternativen geboten.
    Das führt zu weiterer Armut und mehr Extremismus, da die Bevölkerung dann von sozialen Netzwerken wie die der Hamas abhängig wird.
    Wenn man den Palästinensern etwas geben würde, worauf sie eine Existenz aufbauen könnten, wäre schon mal viel gelöst, aber da haben bisher die israelische und die palästinensichen Regierungen immer wieder versagt.


    Full Ack. Leider.



    Au revoir...

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    Original geschrieben von DJ Wisdom


    Kann man 1:1 auf Gaza und West-Bank umsetzen. Das Hisbollah attackiert ist keine Frage - nur ist die Frage wie man darauf reagiert. Und die momentan gezeigte Reaktion ist einfach übertrieben. Mehr als das.


    Darüber kann man geteilter Meinung sein, laut dem Focus verfügt die Hisbollah über 13.000 Katjuscha-Raketen, stationiert teilweise in Kellern von "Zivilisten" im Libanon!


    Ich persönlich halte allerdings auch nichts von den Bombardierungen, an einer Besetzung durch Bodentruppen führt kein Weg vorbei, zugleich darf sich Bush keine weiteren Schwächen gegenüber Mahmud Ahmadinedschad erlauben, da die israelische Politik der Abschreckung ihre Wirkung auf den Iran und Syrien bedauerlicherweise verloren hat.


    Sowohl Hisbollah als auch Hamas sind terroristische, fundamentalistische Organisationen, mit denen nicht verhandelt werden darf.

    Ich habe dem Teufel meine Seele verkauft und jetzt sind wir beide ein wenig aufgeregt...!

  • Zitat

    Original geschrieben von laudanum
    ...an einer Besetzung durch Bodentruppen führt kein Weg vorbei, zugleich darf sich Bush keine weiteren Schwächen gegenüber Mahmud Ahmadinedschad erlauben, da die israelische Politik der Abschreckung ihre Wirkung auf den Iran und Syrien bedauerlicherweise verloren hat.


    Grade Christiansen gesehen?


    Zitat

    Sowohl Hisbollah als auch Hamas sind terroristische, fundamentalistische Organisationen, mit denen nicht verhandelt werden darf.


    Man darf sich dann aber nicht wundern wenn sich das Volk au der anderen Seite dann veräppelt vorkommt (Hamas).


    Hisbollah sagt das selbe über Israel ("Mit denen werden wir nicht verhandeln") - super Ausgangslage für eine Lösung.


    Ist und bleibt halt ein Teufelskreis. Da wird sich auf Dauer nichts ändern.



    Au revoir...

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