Beiträge von ingo74

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Original geschrieben von rasputin
Denn aussagekräftig sind nur repräsentative Umfragen. Und die waren eindeutig.

aussagekräftig ist nur das, was man selber glauben will -- pure linke ideologie....

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Gegner eines "Projekts", in dem die Polizei sogar schon "Matryrer" geschaffen hat. Dümmer geht's nimmer, kann ich dazu nur sagen. Mit ein wenig Diplomatie hätten diese Auswüchse verhindert werden können - aber welchen "Hau-Drauf" interessiert das schon?

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Original geschrieben von Bielefelder
Die Politik hat hier einen richtigen Fehler gemacht. Mit diesem Polizeieinsatz haben sie sich keine Freunde gemacht. Das ist ein riesen Desaster. Ist total aus dem Ruder gelaufen. Das hat dem Projekt mehr geschadet als die fehlende PR vorher.

Wollen wir hoffen dass bei dem schwerverletzten Rentner wenigstens ein Auge wieder so wird dass er wieder sehen kann.

sorry - genau DAS ist es, was die öffentlichkeit glauben soll und mittlerweile in der mehrzahl auch glaubt. hier wird durch geschickte manipulation ideologien verkauft und stimmung gemacht.

ich hatte schonmal hier angedeutet, dass man sich mal fragen soll, warum.
warum tauchen diese bilder in der art auf und wer profitiert davon..?!

ich will nicht schon wieder auf das thema verhältnismäßigkeit und rechtmäßigkeit eingehen, das hatten wir schon zu genüge.
ABER - nehmen wir nur die 2 "hauptbeispiele" der genannten und gezeigten "polizeibrutalität":

der schwerverletzte rentner - das bild von dem gestützten, blutenden rentner geht durch alle medien und er stellt sich dar als das opfer das friedlich war, kindern helfen wollte und dann von der polizei schwer verletzt worden ist.
wenn man sich etwas einliest und einschaut haben wir einen rentner der eben nicht friedlich demonstriert hat, sondern gegenstände auf die polizisten geworfen hat. dann gibt es keinen beweis, das er kinder helfen wollte. er wurde im unruheherd biergarten verletzt, wo polizisten mit stühlen etc beworfen wurden und er stand alleine (!) mitten im strahl des wasserwerfers und hielt sein gesicht voll in den strahl...

der ältere mann mit blutender nase - dieses bild wurde auch oft gezeigt mit dem text, dass die polizei ihn niedergeknüppelt hätte.
wie man auf aufnahmen sehen kann, war er einer derjenigen, die sehr aggressiv auf die polizisten losgegangen ist, er hat geschubst, geschlagen und wurde dann von polizisten zurückgestoßen. anscheinend wurde dabei auch seine nase getroffen...

aus bildern selbiger demonstration hätte man - wenn man es anders drehen wollte - auch "beweisen" können, das da ein wütender und aggressiver mob gewaltätig gegen die polzei vorgegangen ist..!

wie schon geschrieben, ich halte es für eine meisterleistung, dass man so große teile der bevölkerung manipulieren konnte. die gezeigten bilder der demonstration haben jahrelange planungsverfahren, gerichtsverfahren etc zu nichte gemacht und hoffentlich nur für kurze zeit den gesunden menschenverstand ausgeschaltet. frank hat das gut formuliert:

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
So kann es sogar sein, dass ein Befürworter des Bahnhofs zum "Stuttgart-21-Gegner" mutiert.

ich hoffe, dass es hier bald wieder um die sache geht, denn auch hier hat frank recht:

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Kopfbahnhöfe sind nützlich wie ein Kropf und passen einfach nicht in eine Zeit, in denen die Schiene in den Wettbewerb zum Luftverkehr tritt. Für einen flüssigen Fernverkehr wirken Kopfbahnhöfe wie ein Hemmschuh. Wären alle Kopfbahnhöfe endlich ausgerottet, könnte selbst die Konstruktion von Hochgeschwindigkeitszügen andere Wege beschreiten.

vielleicht schafft geißler ja, die trittbrettfahrer abzudrängen, die das thema und die stimmung zur zeit für völlig andere dinge versuchen zu instrumentalisieren....

über ideologien kann man nicht und sollte man vor allem in dem thread nicht diskutieren..!
trotzdem zeigt auch der thread und das thema speziel um was es den grünen etc mitlerweile geht - s21 ist nur der aufhänger für die stimmungsmache. dazu dann noch falsche behauptungen, tatsachenverdrehungen, geschickte bilderlancierung und fertig ist eine sehr gute pr-kampagne und wie es die zahlen belegen funktioniert es hervorragend..

deswegen sollte man den ganzen bereich der stimmungsmache klugerweise ausklammern, warten bis die gemüter sich beruhigt haben, gucken wie die schlichtung verläuft und dann die fakten sprechen lassen und nicht die ideologie...

Je öfter ich das Video anschau desto mehr Frage ich mich wo der Einsatz der Polizei unverhältnismässig war - wenn einer immer noch meint das er das wäre dann bitte mit zeitnennung aus dem Video oder die sontige Quelle und bitte mit Schilderung der Maßnahme die er da für angebracht halten würde.

Frankie
Was willst du uns denn mit deinen schönen aber inhaltleeren Beiträgen sagen..?
Irgendwie les ich da nichts ausser Anfeindungen an Polizei und die CDU etc....

richtig und deswegen ist das ganze quatsch - sischa dat :flop:

hier mal ein (meiner meinung nach) guter kommentar der faz:
http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF…Tpl~Ecommon~Sspezial.html

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Original geschrieben von Christian
Bitte keine Fullquotes fremder Texte - auch wenn ein Link mitgeliefert wird.

ok, dann ein paar kernsätze, da die links aus erfahrung kaum beachtet werden.

"Die Idee eines Durchgangsbahnhofs als Ersatz für den Stuttgarter Kopfbahnhof wurde vor mehr als zwei Jahrzehnten geboren. Sechs Jahre später, im Jahr 1994, stellten das eigentliche Projekt Persönlichkeiten vor, die inzwischen Geschichte sind.... 1997 wurde der Architektenwettbewerb entschieden, 2001 begann das Planfeststellungsverfahren, 2005 wurde die Baugenehmigung erteilt, 2009 wurden die Finanzierungsverträge unterschrieben....

...Auf diesem langen Weg gab es die notwendigen Entscheidungen demokratisch legitimierter Instanzen: vom Gemeinderat über den Landtag bis zum Bundestag. Im Planfeststellungsverfahren wurden mehr als elftausend Einsprüche behandelt; 2006 wies das oberste Verwaltungsgericht Baden-Württembergs drei Klagen gegen den Umbau des Bahnhofs ab. Alle Regeln des Rechtsstaats wurden eingehalten, der Verfahrensweg wurde ausgeschöpft – nicht einmal die Gegner von „Stuttgart 21“ behaupten, dass ihnen der Rechtsweg verkürzt oder gar abgeschnitten worden sei....

...Fruchtlos dürfte dagegen ein „Dialog“ mit jenen fanatischen Gegnern von „Stuttgart 21“ sein, die der Sprecher der sogenannten Parkschützer, von Herrmann, repräsentiert. Der ist in der Tat ein „Berufsdemonstrant“, wenn das bedeutet, dass der „Widerstand“ gegen das Projekt professionell aufgezogen wird, bis hin zu Widerstandstraining („von der Sitzblockade bis zum Anketten an Bäumen“), und er bedient sich einer medialen Inszenierungskunst, zu der das Voranschicken von Kindern und Jugendlichen bei Demonstrationen gehört...

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Original geschrieben von bernbayer
Von den Grünen ist das keine Meisterleistung wenn sie versuchen, Stimmungen für sich auszunutzen, sonden allenfalls Populismus. Als sie im Bund mit der SPD regierten, da hat sie die Meinung des Volkes wenig interressiert wenn es um Dinge wie Harz IV ging, das wurde beschlossen mit den Stimmen der Grünen, ob wohl die die meisten Bürger, Gewerkschaften, Sozialverbände usw. dagegen waren.

da hast du mich etwas falsch verstanden - eine "meisterleistung" der grünen ist es oben auf der protestwelle zu schwimmen bzw diese auszunutzen, um die eigene popularität bzw wählergunst zu erhöhen und diese taktik funktioniert wie man im moment (und auch bei anderen themen) sieht sehr gut....

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Original geschrieben von Bino-Man

Was ich aber noch nicht ganz verstanden habe: Was bedeutet Baustopp denn eigentlich? ... Warum wehrt man sich so gegen den Begriff?

eine bauunterbrechung ist halt was anderes als ein baustopp - unterbrechung ist vorübergehend, stopp eher etwas endgültiges (würde ich so definieren...)

edit:
aus nem anderen thread hier:
http://www.spiegel.de/politik/deuts...,721733,00.html
http://forum.spiegel.de/showthread.php?postid=6390910
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=21962&page=58

"Analyse des Videos http://www.ustream.tv/recorded/9911488:
Schon ab Minute 1 wird die ausgeübte Gewalt der Demonstranten deutlich:
Eine größere Gruppe Jugendlicher “chillt” gemütlich auf einem Polizeiwagen mit Absperrgittern. Dann kommt eine Gruppe Polizisten hinzu (die völlig friedlich und entspannt aussehen). Darauf kommt Bewegung in die Gruppe, die meisten der Jugendlichen springen vom Auto und laufen weg. Dann kommt etwas sehr Interessantes: Ein Herr mittleren Alters schreit “OBEN BLEIBEN, OBEN BLEIBEN”. Das zeigt, wie Jugendliche gezielt vorgeschoben werden, um sich selbst nicht selbst schmutzig zu machen und zudem die öffentliche Meinung gezielt zu beeinflussen. Mehrere Jugendliche sind total verunsichert, eingezwängt zwischen Polizeiwagen, Polizisten und deutlich über 100 Leuten, die sich an den Wagen drängen. Eine deutliche Parallele zur Love Parade. Dann wird die sehr kleine Polizistengruppe aufs massivste von mehreren Seiten bedrängt. Nach ziemlicher Rangelei treten die Polizisten den geordneten Rückzug an und werden dabei weiter aufs Übelste bedroht.

4:50
Einer der Demonstranten warnt vor dem Wasserwerfer und gibt noch allen, die wollen, die Möglichkeit zu gehen.

Ab 6:20
Es wird der Polizeiwagen mit den Absperrgittern geräumt. Die Polizisten werden dabei mit Gegenständen beworfen (Es sieht aus nach McDonalds-Bechern, aber woher weißt man, was darin enthalten ist?).

Ab 7:50
Eine längere Szene in der man sieht wie sich ein Mob von mehreren Hundert Leuten mit massiver Gewalt gegen die Polizei wirft. Ab 10:20 sieht man, dass mehrere Leute auf Polizisten einschlagen. Insbesondere bei einem älteren Herr sieht es so aus, als ob er voll dabei sei. Dieser holt sich dabei eine blutige Nase und wird im Fernsehen später als Opfer angeblich willkürlicher Polizeigewalt gezeigt.

Ab 12:15
Man hört eine Polizeidurchsage, Inhalt ungefähr: “Ihr Verhalten ist rechtswidrig. Räumen Sie die Straße, unterlassen Sie den Barrikadenbau und machen Sie die Straße für die Einsatzfahrzeuge frei. Kommen Sie dieser Aufforderung nicht nach, (längere Beschreibung, die schwer verständlich ist, da plötzlich auf eine andere Kamera mit schlechterem Mikro umgeschaltet wird).

Ab 12:55
Man sieht wie der Kameramann direkt vor den Wasserwerfer hinrennt und andere Leute wegrennen. Der Wasserwerfer spritzt nur mit wenig Druck etwas Wasser in die Luft.

Ab 13:20
Eine weitere Durchsage: “Hier spricht die (unverständlich) Polizei. Machen Sie endlich die Straße frei, ansonsten müssen wir den Druck erhöhen und unmittelbaren Zwang gegen Sie einsetzen“.

13:58
Die Polizisten im Auto werden mit erhobenen Mittelfinger gezielt beleidigt. Reaktion darauf: Die Polizisten waschen ihre Scheibe mit dem Wasserwerfer. Einer der Blockierer ruft: “Der kommt hier nicht durch, der Wagen”.

Ab Minute 15
Es stehen einige Leute gemütlich im Strahl des Wasserwerfer herum und fotografieren. Ein Rollstuhlfahrer fährt absichtlich mitten in den Strahl. Zumindest eine schwarz vermummte Person wirft etwas.

15:35
Mehrere junge Leute haben ersichtlich großen Spaß an dem Wasserwerfer.

16:20
Die Menge wird gezielt aufgehetzt von einem Rufer durchs Mikrofon “Wir haben Bilder, wo Jugendliche gezielt von Polizisten zusammengeschlagen werden”.
Wo sind diese Bilder? Weder in der Presse, noch auf Youtube noch auf sonstigen Unterstützer-Homepages sind bislang welche zu finden. Das wird doch nicht etwas eine Lüge gewesen sein?

Ab 17:45
Es wird gezeigt wie eine Gruppe Polizisten (in Grün, mit Nummern und ohne Kopfschutz) eine Gruppe Demonstranten von den Absperrgittern entfernt. Dabei werden sie von mehreren Hundert Demonstranten aufs schärfste bedrängt. Nachdem die Blockierer gelöst sind werden sie schlichtweg und ohne großen Druck in die Menge geschoben.

19:23
Eine alte Dame verliert die Kraft nachdem der Mob sie immer gegen die Polizisten drängte und fällt zu Boden, Polizisten helfen ihr sofort auf. Die ganze Zeit rufen die Polizisten “Gehören Sie zurück”, mehrmals sogar mit einem “bitte”!

19:58
Achtung! Hier sieht man im Hintergrund einen völlig erschöpften und im Gesicht blutenden Polizisten zu Boden fallen! Die Ursache sieht man nicht. Im Hintergrund sieht man einen sehr aggressiven Herrn in einer gelben Jacke, der von der Polizei auch nur weggeschoben wird.

20:30
Man sieht die Polizisten ihre Masken aufziehen während man durch ein Mikrofon hört “Alle mitdrücken, und jetzt alle mitdrücken”. Die Polizisten in schwarz sind neu dazugekommen um die andere Gruppe zu schützen, man sieht wie diese einen Kreis errichten.

23:05
Mal wieder eine eindeutige Polizeidurchsage, sogar auflockernd in Reimform gesprochen: “Hier spricht Ihre Polizei - machen Sie die Straße frei”.

23:45
Durchsage: “Es gilt weiterhin die Aufforderung an die Personen auf der Straße vor den Wasserwerfern, den Weg zu verlassen. Kommen Sie dieser Aufforderung nicht nach, müssen wir weiterhin Wasser- (Ton des Videos bricht ab) machen Sie die Straße frei!”.

25:50
Der Wasserwerfer spritzt weiterhin etwas in der Luft herum.

26:15
Durchsage: “Machen Sie die Straße frei! Sie verhalten sich weiterhin rechtswidrig”.

27:45
Ein älterer Herr sein Kind mit einem Schild dastehen “Herr Mappus, du vergräbst unsere Zukunft”. Ein weiterer Herr, der nicht verstanden hat, dass das Projekt gerade für die Kinder ist, da es die Lebensqualität in Stuttgart enorm erhöht.

28:15
Man sieht, wie gut die Blockierer auf den Wasserwerfer vorbereitet waren, es werden mehrere große Wasserschutzplanen hergekarrt.

Ab 29:45
Es widersetzen sich mehrere Jugendliche den Anweisungen von Polizisten, körperlich und verbal, z.B.: “Ich bin ich freier Bürger nicht verpflichtet Ihren Anweisungen zu folgen”.

Ab 30:30
Weitere Durchsagen, man solle endlich die Straße frei machen. Antworten sind “Arschloch”-Rufe und erhobene Mittelfinger (Beleidigungen i.S.d. §§ 185 ff. StGB und damit gegenwärtige Rechtswidrige Angriffe).

Ab 31:30
Man sieht eine recht große Gruppe vor allem junger Leute, die stark hustend abziehen. Erst hier merkt man, wie viele Leute dort vor den Polizisten standen. Jugendlicher: “Einfach nur krank, Mann, wir haben doch nichts getan”. Dazwischen sitzt eine Frau bei Kaffee und Kuchen.

33:15
Ein extrem aggressiver und vermummter Jugendlicher schreit “Ihr Wichser, Ihr Wichser” während die Polizisten eine Plane wegziehen. Der Mob antwortet mal wieder mit “Wir sind friedlich, was seid ihr”.

Ungefähr bei 35:00
Ein Polizist verpasst einem Blockierer einen Schubs. Das ist das einzige mal in dem Film, dass man sich fragt, warum der Polizist das tut; ein Sinn ist nicht zu sehen.

Bei 36:00
Es hält jemand ein “Oben Ohne”-Plakat nach oben. Man hört “Schlampe”-Rufe und ähnliches.

Bei 36:30
Man sieht mehrere Vermummte, die sich sofort vor der Kamera verdecken.

Ab ca. 37:00
Eine lange Szene in der man ein riesiges Durcheinander sieht mit mindestens tausend Leuten, dazwischen einige Polizisten die Absperrungen aufbauen. Der Wasserwerfer im Hintergrund spritzt mal wieder vor allem in die Luft, nicht direkt in die Menge, erst ab 41:45 sieht es so aus als ob sehr kurzzeitig gezielt die Straße zum Weiterfahren freigemacht würde; die Blockierer gehen weiterhin nicht freiwillig). Extreme Enge und extremer Lärm.

44:38
Mütter mit Baby auf dem Arm. Sie erklären, dass sie mit allen Kinderwagen nun eine Demo vors Rathaus machen wollen, weil es Ihnen zu gefährlich sei.

46:00
Eine andere Mutter mit Kinderwagen behauptet allen Ernstes, die Aggressivität würde von der Polizei ausgehen. Etwas was die Gegner mit diesem Video kaum eindrucksvoller widerlegen könnten. Das schlimmste ist, dass sie das sogar noch beim “Leben aller meiner Kinder” beschwört. Ihre armen Kinder! Die Dame erdreistet sich sogar noch zu behaupten, sie wollte “etwas für die Zukunft ihrer Kinder schaffen”!

47:25
Ein alter Herr: “Dös hod mid demograddie nischt mehr zu dun”. Insoweit stimme ich diesem Herrn voll zu.

Ab 48:00
Eine längere Szene, in der eine größere Anzahl Jugendlicher von Pfefferspray verletzt wurde. Die Kamera bleibt leider zu weit hinten, um zu zeigen weshalb. Man sieht aber, dass die ganze Zeit ein Kameramann der Polizei die Szenen vorne filmt, also alles rechtsstaatlich überprüft werden kann.
Zudem sieht man, dass dies die Fortsetzung der Szene vom Anfang (7:50) ist, in der die Polizisten stark bedrängt wurden (der ältere Herr, von dem es aussah als ob er auf Polizisten einschlug steht noch immer verletzt da). Auch hier hört man wieder eine lange Durchsage, dass man die Straße verlassen solle sonst würde weiterhin Zwang angewendet. Inklusive “Uhrzeit: 12:45”.

54:50
Die nächste Durchsage, den Weg zu räumen. Inklusive: “Zweite Aufforderung. Uhrzeit: 12.46. An Unbeteiligte, Kinder, sowie Presse ergeht abermals die Aufforderung, zu Ihrer eigenen Sicherheit den Platz zu verlassen. Ich wiederhole, zu ihrer eigenen Sicherheit”. Einer der Blockierer mit Mikrofon gibt das weiter, wer gehen wolle solle gehen, man wolle aber hierbleiben.

Bei 57:00
(Nach einem Schnitt:) Die dritte Durchsage; ab 57:45 sieht man den Wasserwerfer in Aktion. Der Kameramann wird getroffen, man hört (wohl) ihn lachen. Dann die nächste Durchsage: “Hier spricht wieder die Polizei. Das war eine milde Einsatzform des Wassers. Machen Sie endlich die Straße frei, ansonsten müssen wir den Druck erhöhen und (unverständlich) einsetzen”. Nochmals die besondere Aufforderung an Kinder und Dritte zu gehen!
Dann sieht man eine größere Anzahl Menschen auf den Wasserwerfer zugehen! Dann wird wieder Wasser gespritzt.. Man sieht den Jugendlichen die Begeisterung an.
Es folgt eine lange Szene, in der die Sitzblockade und Hindernisse endlich geräumt werden, dann kann der Wasserwerfer endlich weiterfahren, flankiert von einigen Polizisten und 4 Reitern. Man sieht einen herrenlosen Hund der aggressiv einen Polizisten anbellt.

Sehr auffällig ist, gut zu sehen z.B. ab 1:17:00, dass eine große Anzahl von Presseleuten anwesend ist, mit großen Kameras und deutlichen Westen. Um so schockierender, dass in dem Medien keinerlei Bilder von aggressiven Randalierern gezeigt werden, obwohl genug vorhanden sein müssen. Der Bürger wird von den Medien gezielt belogen.

Bei 1:22:30
Man sieht wieder, wie eine Gruppe extrem aggressiv schreiender Bürger die Aufräumarbeiten stören will. Sie werden sofort von einer Gruppe herbeieilender Polizisten abgeschirmt. Etwas abseits werden 3 Polizisten (darunter eine Frau) von einer Gruppe von 9 Leuten aggressiv angepöbelt.
Die Polizistin deeskaliert die Situation durch Reden. Die beiden Kollegen gehen währenddessen zur nächsten Gruppe aggressiv pöbelnder älterer Menschen, man versteht “Drecksau”.

1:25:40
Der Herr von dem es auf dem Video so aussieht, als ob er bei 10:20 noch auf Polizisten einschlagen würde beschwert sich zusammen mit einer Frau, dass er vorhin von der Polizei geschlagen worden sei.

Bei 1.27.27
Ein befragter Bauarbeiter freut sich darüber, dass er durch die Bauarbeiten Arbeit hat. Das scheint dem Kameramann nicht zu gefallen, schnell geht er weiter. Kurz vorher wurde das Interview mit einer Frau vorgespult. Vermutlich passt das auch nicht in das Weltbild der Protestierenden. Länger darf ein Herr seine Verletzungen aufgrund von Pfefferspray schildern. Danach werden 3 Sanitäter belästigt, obwohl sie klar zu erkennen geben, dass sie weder aufs Bild noch etwas antworten wollen. Zudem ist die erste Frage nicht zu hören, da - merkwürdigerweise - an der Stelle vorgespult wird.

1.31
Ein anderer Kameramann wird belästigt und gefilmt obwohl er es nicht will, es entwickelt sich eine Diskussion die nur schwer zu verstehen ist. Der andere möchte wissen für wen gefilmt wird und anderes, es wird teils vorgespult.

1.33
Ein an den Augen verletzter Herr wird befragt. Er sagt grinsend, er sei Befürworter von S 21. Antwort des Kameramanns: “Entschuldigen Sie mich, ich muss die Patrone [?] wechseln” - und geht schnell weg. Der verdutzte Blick des anderen Kameramannes spricht Bände.

1.34
Eine Frau erklärt, warum sie zeichnet. Sehr spannend. Dem Kameramann ist es wohl zu hoch, er geht schnell weiter.

1.35.35
Eine Mutter mit relativ kleinen Kind, sehr nahe des Mobs.

1.36
Journalisten planen ein Interview: “Ja wart’mal jetzt gehen wir noch da rüber, dann haben wir noch in Wasserwerfer drin”.

1.37
Zwei weitere Befürworter erklären dem Kameramann und einem Blockierer, warum das keine Demokratieausübung sei, die hier stattfindet. Der Kameramann beeilt sich, schnell zu gehen.

1.38:35
Wir sind wieder mitten im Geschehen (am Biergarten), der Wasserwerfer bahnt sich weiter den Weg. Eine verzweifelt klingende Durchsage, dass man endlich den frei machen solle, “wir werden auch weiterhin den Wasserwerfer bedienen”.

1.48
Ein Herr wird interviewt und sagt, es ginge einfach zu weit, dass Wasserwerfer eingesetzt und Jugendliche verprügelt werden. Selbst nach knapp 2 Stunden dieses an sich tendenziösen “Belastungsvideos” war davon allerdings nichts zu sehen.

1.50.25
Eine weinende Frau sagt zu ihrem Hund: “Beiß die alle mal!”.

1.51.30
Eine alte Dame sagt dem Kameramann: “Aber brennen Sie das auch mal ungeschönt, dass die Leute auch wissen was hier passiert ist”. Leider hat man sich daran nicht gehalten und einiges nicht ins Weltbild passende zensiert. Aber dennoch sieht man genug was hier passiert ist. Der Kameramann lügt dann die Damen an, weil er behauptet, man sende es “unzensiert”.

1.52:00
Eine Frau mit kleinem Kind (vielleicht 3 Jahre?) erzählt, dass sie einen Schuss Tränengas abbekommen hätten. Bitte setzen Sie sich dafür ein, dass die Behörde genau geprüft ob die Dame geeignet ist ihr Sorgerecht für ihr Kind auszuüben.

1.57
Ein alter Herr redet schon länger die üblichen wolkigen Floskeln, an dieser Stelle behauptet er, der Schlosspark würde zerstört werden und noch viel mehr verkleinert, was natürlich nicht richtig ist.

Damit endet der Film. Ich denke, Sie konnten ausführlich sehen, wie aggressiv die Polizisten angegriffen wurden und dass man sich vehement weigerte, die Straße zu verlassen.

Die Polizei ist regelmäßig nur in 2 Situationen zu sehen: a) Es wird die Straße frei geräumt und b) man schützt sich vor einer extrem aggressiven und aufgebrachten Menge, die meist mindestens in 10-facher Überzahl auf die Polizisten eindrängt.

Zudem ist auf dem Video unzählige Male zu sehen, wie die Polizei a) vor unmittelbaren Zwang wieder und wieder warnt und zu rechtmäßigem Verhalten auffordert, b) regelmäßig die Polizisten mit den Protestierenden reden und Situationen entspannen..."

I

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Original geschrieben von leon
...inzwischen bin ich durch die Ereignisse zu einem überzeugten Gegner geworden.

genau DAS ist es, was sich hier, in den medien und in der bevölkerung zeigt - es geht nicht mehr um die sache s21 sondern um das drumherum.
es ist eine taktische meisterleistung der gegner von s21 und vor allem den grünen das so hinzubekommen. umterstützt wurden sie jedoch hervorragend von der regierung mappus und den verantwortlichen die katastrophale aussenwirkung hatten/haben...

angefangen von besagtem donnerstag wo die polizei das besetzte gelände geräumt hat. die verantwortlichen sind von der macht der gezeigten bilder überrannt worden, wie es dazu kam, warum und ob es rechtmäßig und verhältnismäßig war hat und interessiert keinen mehr. bestes beispiel ist der schwerverletzte rentner, der quasi für die gewalt der polizei steht. warum weshalb und wie es dazu kam fragt keiner mehr, da das bild ein totschlagargument geworden ist.
darauf aufgesattelt - und gemäß dem motto "wer am lautesten schreit" - kam es zu protesten in den medien von den gegnern und allen voran wiedermal die grünen (die spd drehte ihre meinung um 180° und sattelte ebenfalls auf die protestwelle auf, nur etwas leiser), die folge war der massenhafte zulauf zu weiteren demonstrationen.
was kam von der regierung mappus und den verantwortlichen..? wir machen weiter, sprich interessiert und nicht, das ding ist so beschlossen worden...
und wo stehen wir jetzt..? knapp 70% der deutschen sind mittlerweile gegen s21, mappus ist komplett untendurch, schwarz-gelb sinkt in den umfragen, die beliebtheit der kanzlerin ist stark abgefallen und - wen wunderts - die grünen profitieren enorm und haben die spd in den umfragen überholt. da kann ich nur sagen - seht her, so wirds gemacht..!
und selbst gysi zollt dem beifall bzw regt sich auf, wieso die linke nicht die protestler sammelt...

ich les mich immer mehr in das thema ein und interessant finde ich, wie gewisse leute immer wieder falsche zahlen so plazieren, dass sie jeder glaubt ohne nachzufragen - zb die kosten des bahnhofes:
s21 (nur der bahnhof ! ) soll (laut homepage der gegner ! ) knapp 2,8milliarden kosten (kosten jetzt),
k21 (der umbau des alten) soll (laut homepage der gegner) knapp 1,2milliarden kosten.
dazu kämen mindestens 500.000€ (laut den grünen) oder bis zu 1,2milliarden wenn s21 nicht gebaut wird um aus den verträgen rauszukommen.
um k21 zu bauen muss natürlich geplant werden, die planfeststellungsverfahren von s21 haben 10 jahre gedauert und es ist zu massiven kostensteigerungen gekommen, warum sollten die bei k21 nicht kommen..?
dazu bekommt k21 auch eine milliardenförderung aus der eu..?
auf die problematik des gleisausbaus mit den dementsprechend nötigen enteignungen, kosten, problemen geh ich jetzt mal nicht ein..

wenn ich das nun zusammenfasse - soviel günstiger wird k21 gar nicht, zudem ist s21 schon genehmigt und am bauanfang, k21 würde eine deutliche verzögerung bedeuten..

zu geissler und dem "baustopp", auch wieder eine "tolle" pr - geissler meint, dass die arbeiten ruhen, ein baustopp ist was anderes. zugesagt wurden keine weiteren baumassnahmen, keine weiteren bauvergaben etc. das einzige was wohl weiterläuft sind die grundwasserarbeiter (grundwassermanagement) und dagegen sprechen sich noch nicht mal die gegner aus..
und wie wird es kommuniziert, bzw wie kommt es bei der bevölkerung an und vor allem wer profitiert - mal wieder - davon..?

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Original geschrieben von Bielefelder
Man bleibt dann stehen wenn man sieht wie Jugendliche wie Puppen umherfliegen weil sie weg gespült werden und weil man den Polizisten auf den Wagen Zeichen geben will damit sie aufhören. Dazu muß man sie ansehen damit diese wissen dass sie gemeint sind....... Stattdessen richten diese den Strahl extra hoch so dass sie das Gesicht treffen. (Sieht auf dem Foto für mich so aus).

und ich komme schon wieder runter, keine Angst. Aber erstmal bin ich sauer

Ich sehe auf dem foto in der Umgebung des Mannes keinen den der da retten muss oder gerettet hat, auch das angeblich existierende Video als Beweis ist nirgendwo zu finden..!
Da sind bierbänke um ihn rum und sonst keiner. Etwas entfernt sind nur Polizisten und er allein steht aufrecht und guckt genau in den Strahl
Ich denke die Geschichte des Mannes ist genauso wahr wie das der Mann völlig friedlich war...

Und nochmal - setz dich mal auf den bedienerplatz eines Wasserwerfers, der Strahl war sicher nicht gezielt...

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Original geschrieben von Bielefelder
Auch Wasserwerfer auf der Reeperbahn, ja? Hab ich da noch nicht gesehen.

Nein, da widersetzen sich nicht mehrere tausend, sondern einzelne..
Komm mal wieder runter...!

zu deinem armen Schwerverletzten Opfer - ich hab's schonmal geschrieben, wer bei rot bewusst über die kreutzung geht und stehenbleibt wenn ein Auto kommt der braucht sich nicht wundern wenn er angefahren wird..!
Der Mann hat Gegenstände auf die Polizei geworfen, war also nicht friedlich und wer stellt sich bitteschön bei klaren verstand in den Wasserstrahl des Wasserwerfers und hält auch noch das Gesicht in den Strahl..!?