Beiträge von Siemensanier

Da Benzin entfettet und Diesel fettet, um es mal umgangssprachlich auszuführen, ist die Variante Benzin in Diesel immer die etwas unangenehmere für den Motor. Hinzu noch, dass er ja doch einiges mit dem Gemisch gelaufen ist. Dazu noch ein TDI.

Jetzt könnte man natürlich schauen, ob irgendwo Späne zu finden sind, wenn man die ganze Kraftstoffanlage reinigt usw. Schon etwas aufwendiger.

Kurz und knapp. Ich würde ihn zurückgeben!

Anders würde es ausshen, hätte man ihn nur falsch betankt und es vor dem Starten noch gemerkt. Aber so war es ja leider nicht.

Zitat

Original geschrieben von Intruder
Dein Wahlrecht habe ich dir ja auch mitnichten abgesprochen, nur schaudert es mich eben bei dem Gedanken, wo du dein Kreutzchen machst.

So, und das wendest du jetzt mal auf dein Porsche-Geländewagen-Beispiel an. Bzw. deine Stiftungs-Idee. Merkst du was?

Die übrigen Marktteilnehmer an der Börse werden erst dann eine potentielle Wertsteigerung vermuten, wenn der neue Eigentümer des Aktienpaketes mehr aus den vorhandenen Vermögensgegenständen machen kann, z.B. indem er eine bessere Vermarktung erreicht, bessere Einkaufskonditionen durch Größeneffekte o.ä. hat. Siehe das aktuelle Beispiel Schäffler und Conti.

Eine popelige Stiftung, die nur ein paar Anteilsscheine verwaltet, wird aber nie einen solchen Effekt auslösen.

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Keine sorge, benutze mal die Suche hier im Borad. Wirst sicher auf Einträge von mir stoßen, wo ich eindeutig erkläre nicht "die Linken" zu wählen. Darauf willst du ja hinaus, wenn ich nicht irre.

Ich rede nicht von popeligen Anteilseignern. Und leider gibt es nur allzuviele die eben doch von den popeligen Anteilseignern reagieren und alles mögliche hineininterpretieren, wenn sich nenneswerte Transaktionen innerhalb der Eigentumsverhältnisse vollziehen.

VW kauft Scania, warum auch immer lassen wir mal im raum stehen. Würde es jetzt niemanden geben der an einen Nutzen auch extern glauben würde, hätten wir keine Kursschwankungen. Wobei wir immernoch nur von Glauben reden, in die Zukunft sehen, nicht von wissen. Darüber ob es wirklich eine Nutzwertsteigerung gibt. Bei Daimler Chrysler hat man auch gesehen, was am Ende daraus wurde. Und hätte man hier kein Nutzen gesehn so hätte man erst gar nicht "geheiratet" und auch keine anfänglichen Reaktionen bei Anlegern hervorgerufen.

Die Stiftung, an der du dich ja anscheinend ziemlich hochziehst, war ursprünglich mal ein Beispiel, wie man Eigentumsverhältnisse bei Bedarf verschleiern kann. Was aber auch zugebenerweise eine teilweise andere Baustelle des Geschäftes umfasst. Diese Verschleierung kann dann wieder hilfreich werden, wenn ich selber an den hervorgerufenen Kursschwankungen durch Hineininterpretation von Vielen in diese nochmal positiv für mich partizipieren möchte. Durch ein Paralellhandel beispielsweise. Da wir uns hier dann aber wirklich im strafrechtlichen Raum befinden (Insiderhandel) gibt es von meinerseite hierzu keine weiteren Erläuterungen.

Siemensanier

PS: Würden viele Anleger eine Nutzwertsteigerung nicht darin sehen, Belegschaftsmitsprache (und ein Konzern besteht nunmal großteils aus der Belegschaft) möglichst zu minimieren, Lohnkosten zu senken, so hätte sich diese ganze Diskussion hier eh erledigt.

Besonders dann, wenn ich mittels Eigentumsverschiebung (egal ob durch Übernahme/Fusion, Verschiebung in Stiftungen/Holdings oder Beteiligungen) diese Minimierung erst erreichen konnte.

EDIT:
Das mit Piech ist nicht vollkommen egal. An einer Stelle hätte er das Vermögen des Unternehmen mehren, an der anderen Positition auf dieses aufpassen sollen. An letzter Stelle hätte er jedoch nur daran Interesse sein eignes Vermögen zu bereichern.

Zitat

Original geschrieben von Intruder
Blöderweise liegt aber der Ursprung des Scania-Deals bei Piech & Co. Denn VW will ja Scania mit seiner eigenen Nutzfahrzeugsparte und MAN verschmelzen.

Sprichst du hier von Piech als ehemaligen Vorstandsvorsitzenden, als jetzigen Aufsichtsratsvorsitzender der Volkswagen AG, oder als Anteilseigner der Posche Holding mit Sitz in Salzburg?

Zitat

Original geschrieben von Intruder

Dir sollte doch selbst klar sein, dass in deinem schwachsinnigen "Beispiel" es nur zu einer Nutzensteigerung kommt, nicht aber zu einer Wertsteigerung.

...

Was mich schaudern lässt ist die Tatsache, dass du wählen darfst und deine sonstigen wirtschaftspolitischen "Kompetenzen" ähnlich "profund" sein dürften. Aber es gilt ja der alte Spruch: jeder bekommt die Regierung die er verdient hat.

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Wenn ich es dann aber verstehe, die Nutzwertsteigerung so zu verwerten, dass es jemanden gibt, und hier meine ich den am Handelsmarkt tätigen Anleger, dem ich dann alles verkaufen kann, so zahlt sich meine Nutzwertsteigerung am Ende doch in einer Wertsteigerung aus. Zumindest solange ich jemanden finde, der mir diese Nutzwertsteigerung abnimmt und bereit ist dafür mehr als vor der Nutzwersteigerung zu zahlen. Huch, haben wir doch eine Wertsteigerung generiert?

Siemensanier
Intruder
Ich gehe mal davon aus, du darfst ebenfalls wählen? Im Gegensatz zu dir schaudert e mich jedoch nicht, da ich es Recht eines jeden Volljährigen ansehe.
Warum wirst du eigentlich immer persönlich angreifend?

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Original geschrieben von autares
Klar sehen sie den. Und?

Ganu das SIE ist entscheident!

Denn wenn der eigentliche Ursprung dieses Deals gar nicht in Wolfsburg liegt!
Stuttgart? Könnte der Hauptanteilseigner da mitreden. Was will eine Sportwagenbauer mit einem LKW Bauer? Stuttgart, da gibt es doch noch Salzburg mit einer Holding. Ein Familenbetrieb wie der der Quandt. Keiner bringt sie aber mit Scania direkt in Verbindung.

Wenn du jetzt noch nicht verstehst was ich im Prinzip aussagen will, dann nochmal in einem Satz:
"Strategische Wirtschaftentscheidungen, die Einfluß auf das Leben von Millionen von Menschen haben können, werden neben der Börse noch an anderen Schauplatz betrieben." So auch bei Anheuser Bush, Conti Scheffler, um mal wieder zum Thema halbwegs einen Übergang zu finden. Und genau diese strategischen Entscheidungen können sehr vielseitig sowohl in Ursache als auch in Wirkung sein.

Und monitär wir im übrigen abschließend gar nichts bezahlt. Denn dieses würde bedeuten, jeder könnte jederzeit sein dargestelltes Vermögen verwerten, (Als Seifenlauge und nicht als Blase). Auch wenn alle weg wären und der letzte das Licht ausmacht.

Siemensanier

PS @ StebuEX
Genau deine zitierten Gesetzte sind es doch die nicht den Markt wie gewollt kontollieren, sondern erst dazu bewegen möglichst Kreativ am Markt zu agieren.

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Original geschrieben von autares

Sorry, aber das ist doch jetzt blabla. Hast du Geisteswissenschaften oder so studiert?
Was du hier jetzt versuchst ist eine persönliche Präferenz in einen Marktwert umzuwandeln. Im Endeffekt wird aber alles monetär bezahlt, auch dein "Nutzwert".

Das Beispiel Golf Porsche habe nicht ich ins Spiel gebracht, lediglich um Geländewagen erweitert. Meinst du, VW (wenn es denn überhaupt VW ist) sieht in der Scania Offerte nicht einen Nutzwertgewinn für sich?

Zitat

Original geschrieben von Intruder

Es ist egal, ob es eine Stiftung, eine Holding oder ein Hühnerstall ist, der die Aktien übernimmt. Zwei entscheidende Fragen hast du nicht beantwortet:
1. Woher kommt das Geld?
2. Wieso führt dies automatisch zu Wertsteigerungen?

Stell dir vor, mit Ausnahme des VW-Aufsichtsrates wirst du auch nie einen ausgewiesenen Gewerkschaftsfreund im Management irgendeines Unternehmens finden. Dazu sind die zugrunde liegenden Interessen viel zu gegensätzlich (Maximierung Unternehmenswert auf Unternehmensseite vs. Maximierung der Planstellen/Beschäftigung auf Gewerkschaftsseite).

Ich hoffe für dich, dass du nicht mit der bösen, bösen Lufthansa fliegst, die gerade ihrem Bodenpersonal mutige 9,8% mehr Gehalt (durch Verdi gefordert) nicht gegönnt hat.

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Zu Frage 1, wenn ich Pech habe muß ich für den Deal kurzeitig den Kapitalmarkt hinzuziehen.

Zu Frage 2. Siehe das Porsche Geländewagen Beispiel

Zum Mangement: Es gibt Standesvertreter die können es durchaus auch anders als mit der Brechstange. Und welche die absolut kein Gefühl von Personalführung haben. Dir ist ja sicher bekannt, dass der Vorstand der DaimlerAG seinen Sitz ins Werk Untertürkheim verlegt hat. Irgendwo müßen Sie ja auch arbeiten. Problematisch wird es dann, wenn man das gewählte Bürohaus, welches auch unter Denkmalschutz steht, unter der Vorgabe dieses nicht energetisch sanieren zu können durch ein neues ersetzen wird. Natürlich nur wegen der energetischen Werte, und nicht weil das Neue einen wesentlich höhren Comfortstandart bieten wird. Probelmatisch nur, wenn ringsherum der Belegschaft erzählt wird, wir müßen effektiver werden, Kosten senken, und können hier und da nicht investiren. Während im Herzen ein Prachtbau entsteht. Die Herren die soetwas zu verantworten haben, können noch so erfolgreich ihr Unternehmen an der Börse darstellen, haben aber von eigentlicher Mitarbeitermutivation nicht den geringsten Schimmer!

Siemensanier

PS: Bin deswegen AB geflogen, da es zeitlich passte. Auf meiner Strecke nach Wien bevorzuge ich bei annähernd gleichen Flugzeiten übrigens die AUA anstelle AB, obwohl das eingesetzte Fluggerät der AUA uncomfortabler. Falls es dich interessieren sollte. Bei entsprechender Verfügbarkeit auch LH und andere Netzwerkcarrier. Da ich aber selber zahle auf Kurzstrecke gerne unter verzicht auf C. Der gemeine Börsianer würde natürlich nur LH fliegen, aber nicht weil er so schneller von A nach B kommt, oder die Angestellten besser bezahlt werden. Sondern eine vollwertige C auf Kurzstrecke vorfindet, und warhscheinlich für sein EGO auch eine Vielfliegrkarte mit Status sein Eigen nennen muß. Und wohl weniger weil er so sozial ist.

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Original geschrieben von autares
Hast du ein bilaterales Geschäft, wird dieses erst am Ende des Tages angemeldet - sofern über eine Börse ausgeführt. Handelt es sich um bedeutende Käufe von Anteilen, muss dieses der Börsenaufsicht bekannt gegeben werden - egal ob börslich oder bilateral.

Und zu deinem Beispiel:
Das ganze ist ein Nullsummenspiel. Selbst wenn du sagst, dass deine Anteile für €1 im Endeffekt €100 wert sind, kann dein Gegenspieler statt der €100 nur €1 haben. Es handelt sich hierbei um ein stinknormales Aktientauschgeschäft. Ich weiss nicht, was daran falsch/illegal/unmoralisch sein sollte? Wenn ich bereit bin, meinen Porsche gegen deinen Golf zu tauschen, dann gewinnst du und ich verliere.

wir sind zwar schon sehr weit OT, aber dennoch.
Wird wirklich jede Anteilsübereignung kenntlich gemacht? Das Wertpapier A gehört XY. XY gehört Z. Nun weckselt XY den Besitzer, besser gesagt Z verabschiedet sich. Wird bezogen auf A irgendetwas gemeldet? Eigentümer von A ist immernoch XY. Und wenn XY nicht börsennotiert ist, erfährst du gar nichts von dem Deal. Obwohl er für A sehr von zukünftiger Bedeutung sein könnte.

Zum Nullsummenspiel Golf und Porsche. Darf ich den Golf im Beispiel mal durch einen hochwertigen Geländewagen ersetzen? Denn um einen Golf in einen Porsche zu tauschen bedarf es einen Idioten, der nur schwer zu finden sein dürfte. Selber habe ich nun einen Porsche in der Garage, will aber morgen zur Jagd. Nun ergibt sich die Möglichkeit den Porsche in einen Geländewagen zu tauschen (beide gleichwertig/ also jemanden der morgen mal richtig schnell auf der Autobahn fahren will, aber auch kein Idiot ist gefunden). Der Geländewagen hat den selben Wert, also nullsumme, jedoch für mein Vorhaben der Jagd einen wesentlich größeren Nutzwert, so auch für meinen gegenüber der Porsche. Also doch kein Nullsummenspiel für mich, bezogen auf den jeweiligen Nutzwert. Schlecht aber für das Wild, denn das wird besser zu jagen sein, und auch schlecht für die anderen Verkehrsteilnehmer auf der Autobahn, haben Sie doch ebventuell einen linksblinkenden Porsche mehr auf der Piste zu erwarten. Ich hätte übringens nie gedrängelt, und mein gegenüber nie gejagd.

Wenn wir natürlich jetzt davon Reden, was täglich an den ganzen Finanzplätzen über Broker u.ä. die Besitzer wechselt, dann reden wir aneinander vorbei, und auch nicht mehr über 52.000 Millionen Dollar EinzelDeals! Was man dafür an Bier trinken muß?

Siemensanier

PS: Ursprünglich war Seifenlauge dazu da, leichter und einfacher sauber zu machen. Eines Tages aber kam jemand daher, und machte aus der einfachen Seifenlauge die schillersnsten Seifenblasen. Die Saubermacher waren beeindruckt. Und immer und immer mehr haben sich an diesen blasen erfreut, und auch Ihre für sie als Saubermacher eigentlich sehr nützliche Seifenlauge dem Blasenmacher überlassen. Er versprach nämlich jedem: "Die Blase, die ich dir mache, wird die aller größte von allen." So wurden die Blasen größer und größer. Doch leider haben es Blasen so ansich, irgendwann doch zu zerplatzen, egal wie groß sie sind. Dann ist die Seifenlauge weg, man hatte sein kurzes Vergnügen, aber rundherum ist alles dreckig und klebrig, umso kleberiger, je größer die Blasen waren. Dumm nur, dass niemand mehr mit seiner Seigfenlauge sauber gemacht hat, und nun auch keine mehr hat um dieses jetzt noch zu tun. Also heißt es zukünftig klebrig im Dreck zuleben. Der Blasenmacher wird dann sicher auf Saubermacher umsatteln.
*Schöne Geschichte oder?*

Zitat

Original geschrieben von autares
ROFL! Es wird so gut wie gar nichts mehr übers Parkett gehandelt. Eingespreist ist es, sobald es über die Ticker läuft.

Und? Dann hast du etwas für €1 verkauft und gleichzeitig etwas für €1 erworben. Macht also ein Nullsummenspiel.

Schätzchen, ich bin Händler!!!

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Ob nun Ticker oder Parkett, wären wir wieder beim Bankervokabular. Dann eben nicht über die Börse, außerbörsianisch.

Es ist eben kein Nullsummenspiel, denn ich habe hinterher nicht das Selbe was ich vorher hatte. Nur keiner hats gemerkt außer mein eigenes Vermögen vielleicht. Und dies hoffentlich positiv. Gut mein Steuerberater hat eventuell auch seine Freude daran.

Ich bin nicht dein Schätzchen :p und das du Händler bist weiß ich doch schon lange. Was ich aber nicht weiß, ob das Handeln nur den Porsche vor der Tür wenns gut läuft finanziert, oder die eventuelle Notwendigkeit einer eigenen Stiftung Also ob Krümmelesser oder jemand, der schon mit Messer und Gabel an den Kuchen darf.

Siemensanier

PS @ SrebuEx
Eine Verschiebung (Verwässerung) der Eigentumsverhältnisse kann AUCH dazu dienen die Position Management Belegschaftsvertretung positiv zu gunsten des Managements zu verschieben!

Zitat

Original geschrieben von autares
Zumal Verkäufe sowieso erst im Nachhinein bekannt gegeben werden.

Auch am Pinkelbecken? Dürfen Krümellesser dieses mit benutzen?

Eingepreist ist es dann ,wenn es übers Parkett floß. Gehen alle Transaktionen übers Parkett? Wenn ja, habe ich wirklich keine Ahnung vom Geschäft.

Dann Gründe ich eine Anteilsfirma, Holding oder eben doch bereits geannte Stiftung, bringe die Anteile dort ein, verkaufe diese für 1€ samt der Anteile (Außer der stiftung, die ist nur schwer zu veräußers, soll aber gerüchteweise auch gehen). Dann ist nämlich nichts eingepreist. Wenn du jetzt meinst, bei 1€ wäre ich ja schön doof, die Anteile mit zu verkaufen. Du weist ja nicht dass ich im selben Zug ebenfalls etwas für 1€ erwerbe. Viel Geld wird mit Kreativität gemacht. Der Rest frisst die Krümmel, von denen ich schonmal schrieb, die während der wirklichen Kreativitätsspielchen abfallen. Übringens, noch eines, um direkt vom Kuchen und nicht nur die krümmel zu essen brauchst du eine Gabel, in form von Geld. (Und dabei ist es egal ob eignes (erhöht die Spannung) oder als Fond zusammenerbetteltes)

Siemensanier

PS Ach, hätte ich doch auch nur den Glauben daran, dass alles was sich an den Finanzmärkten abspielt sich innerhalb der allgemein anerkannten Spielregeln befindet. Aber was heißt in diesem Zusammenhang schon allgeimein anerkannt.