Beiträge von Henry6310

Tha Masta
Jetzt hast Du den richtigen Denkansatz

Zitat

Original geschrieben von doedl
Am Boden: wenn ich den Rollwiderstand nicht in den Boden leite (bessern den Impulsübertrag durch Rollreibung), sondern in die Gegenbewegung der Lauffläche, dann nimmt der Impuls (= Geschwindigkeit) des Flugzeuges gebenüber dem Boden nicht zu. Punkt. Setzen!

Der Impuls gegenüber dem Boden ist völlig irrelevant. Siehe mein vorheriges Beispiel betr. Gegenwind.

Zitat

Original geschrieben von Sencer
1) Obwohl ein Flugzeug aus dem Standvolle Kraft auf die Triebwerke gibt, rollt es nur langsam an - warum eigentlich?

Beschleunigung = Kraft / Masse

Erklärt alles.

Auch in der Luft kann ein Flugzeug nicht von jetzt auf gleich auf die doppelte Geschwindigkeit beschleunigen

Zitat

Original geschrieben von doedl
1. Vortrieb geht auf das Teilsystem Flugzeug, dieses hat per Räder kontakt zum Teilsystem Erde, dann kommt es zum Impulsübertrag per Rad (oder eben nicht!).

eben nicht. Der Schlupf ist 0 (null), da kein Antrieb über die Räder erfolgt.

Das ist kein Vorgang, in dem irgendeine Kraftübertragung zum Boden eine wesentliche Rolle spielt (vom zu vernachlässigenden Rollwiderstand mal abgesehen).

Einzig und alleine entscheidend ist, was mit der Luft bzw. dem Flieger relativ zur Luft passiert.

Wäre die These, dass die Rad-/Bodengeschwindigkeit irgendeine Rolle spielt, rictig, würde das Flugzeug nach dem Start sofort wieder runterfallen.

Ich seh schon, die Aufgabenstellung ist genial, weil das viele nicht richtig verstehen. Sorry, nichts gegen irgendwen persönlich, aber ich finde es schon klasse, was für abenteuerliche Mutmaßungen geäußert werden, dass das Flugzeug nicht startet.

Noch eine Verständnisfrage zur Aufklärung: Warum startet ein Flugzeug immer möglichst gegen den Wind?

doedl

Du schreibst selbst, warum Deine Betrachtung falsch ist

Zitat

der Vortrieb geht auf die Räder

Es geht kein Vortrieb auf die Räder.

Wie schnell sich der Boden unter dem Flieger bewegt ist dem völlig wurscht.

Beispiel: Airspeed 500 Knoten, Gegenwind 500 Knoten, Groundspeed = 0 -> Flugzeug fliegt aber

philet
was hat die Luft mit dem Laufband zu tun. Würde das Band die Luft mit transportieren würde der Flieger ja noch schneller abheben

Gegenfrage, um es verständlicher zu machen, warum das Flugzeug doch abhebt:

Warum startet dann ein Wasserflugzeug oder ein Flugzeug mit Kufen auf Eis?

Heinz Ketchup + Sencer

Nur richtig, falls der Antrieb auf die Räder wirken würde.

Bei der Aufgabenstellung war aber nicht die Rede davon, dass sich die Luft über dem Laufband mitbewegt (die müsste sich übrigens genau entgegengesetzt der Richtung des Laufbandes bewegen um Auftrieb zu verhindern). Und somit wirkt der Antrieb - egal ob Propeller- oder Strahlantrieb - völlig normal, d.h. Luft wird verdrängt/beschleunigt und erzeugt Vortrieb. Andernfalls müßte das Flugzeug ja wieder stehenbleiben, sobald es den bodenbehafteten Vortrieb verloren hätte.

Zitat

Original geschrieben von Heinz Ketchup
Aber: Sollte sich das Flugzeug tatsächlich vorwärts bewegen muss das laufband eine unendliche Geschwindigkeit erreicht haben. :p

Unendlich nicht. Hebt das Flugzeug bei 200 Knoten ab läuft das Band dann eben 400 Knoten.

Ne, stimmt schon. Da wurde eine Sicherheitsschaltung mit zu geringen Abweichungsvorgaben eingebaut, die verhindern sollte, dass der Umkehrschub in der Luft betätigt wird. Es gab mal einen spektakulären Absturz, bei dem es einen Airliner quasi in der Luft zerrissen hat, weil unbeabsichtigt auf Umkehrschub geschaltet wurde (weiß aber grad nicht mehr genau, wann und wo).
IMHO läßt sich auf den Instrumenten aber nur die Raddrehzahl, nicht aber die Bodengeschwindigkeit ablesen.

An den physikalischen Voraussetzungen ändert das aber nichts, genauso wenig wie ABS die Gesetze der Physik beim Auto ändert.