Beiträge von tw2

Ja, tut mir leid. Wgot hat die sachliche Diskussion ja schon lange verlassen - er hat ja nichts mehr beantwortet. Jetzt schreibt mal einer etwas, was er für ähnlich zu seiner Meinung hält, und dann driftet er gleich vollkommen in persönliche Beleidigungen ab.

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Original geschrieben von wgot
es ist auch äußerst ermüdend, von Dir immer wieder exakt die gleichen Argumente lesen zu müssen und feststellen zu müssen, daß Du Dich überhaupt nicht auf eine Diskussion einläßt sondern lediglich deine längst bekannten Argumente wiederkäust. Und ganz egal, wer hier schreibt und was er schreibt, Du knallst einfach jedem das gleiche um die Ohren. Ansichten die Du schon mehrfach vorgetragen hast und die jeder kennt der den Thread gelesen hat.

Nee, mit der billigen Tour, zu versuchen den Spieß umzudrehen, kommst Du nicht durch. Die Behauptung, daß gerade ich mich angeblich nicht auf eine Diskussion einlassen würde ist ja nun ziemlich unverschämt und unverfroren!

Ich müsste mich nicht dauernd wiederholen, wenn Du nicht dauernd meine Argumente einfach löschen würdest, um dann mit einem oder zwei kurzen Absätzen irgendwas nebensächliches zu schreiben, wie oben. Und dann nach einer Weile nur die gleiche Litanei zu wiederholen. Du hast NICHT EINES meiner Argumente in irgendeiner Form LOGISCH widerlegt. Du hast es ja nicht mal probiert! Du gehst ja gar nicht darauf ein!

Und dann bildest Du Dir ein, irgendjemand kauft Dir das ab, wenn Du genau Dein Verhalten mir vorwirfst? Ich bin dagegen immer Absatz für Absatz auf Deine Behauptungen eingegangen, während Du nichts weiter gemacht hast als meine Argumente dauernd zu löschen und zu ignorieren!

Du scheinst irgendwie noch nicht gehört zu haben, dass eine Diskussion ein Austausch von Argumenten ist. Und wenn jemand die gleichen Argumente wiederholt, ohne auf die Gegenargumente einzugehen, bekommt er die gleichen Gegenargumente - bis er dagegen bessere vorbringt usw.. So läuft eine Diskussion normal ab. Sie besteht nicht darin, daß Du so oft den gleichen Kram wiederholen darfst, bis der andere aus Erschöpfung aufgibt!

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... und eine GPRS-Flat. Nein, nicht von Dir. Wie gesagt es gibt auch noch andere Menschen, und der Thread sollte eigentlich nicht tw2 gegen den Rest der Welt werden.

Ha ha ha. Du meinst doch sicherlich wgot gegen den Rest der Welt. Ich habe es Dir schon mal gesagt, aber Du wiederholst Dich schon wieder. Du bist hier der Geisterfahrer in der Minderheit, nicht ich. Das ist ja wohl nun mehr als eindeutig. Außer Antonov hat bisher niemand auch nur ansatzweise Deine kruden Horrorszenarien in irgendeiner Weise geteilt.

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Zum Thema nur noch so viel:
Sind Dir die Begriffe Schulden und Abschreibung bekannt?

Ist Dir der Begriff "on-topic" bekannt? Beantworte erstmal nur eines meiner Argumente die mit dem Thema zu tun haben, mal logisch sachlich, bevor Du versuchst schon wieder irgendwelche zusammenhanglosen Nebenthemen aufzumachen. Wenigstens einmal. Und ohne wieder am Ausgangspunkt anzufangen.

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Bevor mich jemand frägt warum ich mich hier aufrege: ich finde das Thema sehr interessant, auch gerade die Frage wie weit man bei GPRS preislich runtergehen kann und was die vorhandene Technik an Kapazitäten bietet. Nur kommt's leider zu keinerlei brauchbarer Diskussion weil einer jegliche ihm nicht genehme Äußerung mit der Dampfwalze seiner persönlichen Meinung platthaut.

Deine wiederholte und unverschämte Diffamierung Deiner Diskussionspartner, nur weil sie Deine "Meinung" nicht teilen, wird Dir auch nicht dabei helfen, die Diskussion "zu gewinnen". Ich bin auf jedes Deiner Argumente immer ausführlich, viel zu ausführlich, eingegangen und habe sie rein sachlich beantwortet und widerlegt. Aber jedesmal hast Du sie fast vollständig gelöscht und anstatt eine sustantielle Antwort zu geben. Ich glaube Du bildest Dir ein, eine Diskussion besteht darin, Deine unrichtigen Argumente "stehen" zu lassen.

Und weil Dir das nicht schmeckt, daß ich Dir jedesmal Kontra gebe, versuchst Du mich jetzt mit ziemlich primitiven erlogenen Unterstellungen auf dem Niveau einer Vorabendserie zu diffamieren. Damit hast Du Dich eigentlich schon vollkommen als Diskussionspartner disqualifiziert.

Aber ich bin mal gespannt, ob Du auch nur ein sachliches Argument was ich Dir gegeben habe überhaupt beantworten kannst. Und ohne Dich zu wiederholen.

Ich glaube nicht.

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Original geschrieben von Antonov
Ich glaube nicht, dass die Kosten für den GPRS-Betrieb so gering sind. Es ist schließlich ein fast komplett eigenes Netz, dass sich mit GSM bis auf die Funkschnittstelle, Nutzerverwaltung und BTS-Anbindung kaum etwas teilt.

Also ich rede nicht von den Fixkosten der Installation, sondern von den laufenden Kosten. Die Teilen sich erstmal Standorte, Kabelkanäle usw.usf.. Und das macht die Masse der laufenden Kosten aus. Übertrieben gesagt, gibt es da bis auf ein paar Router und Proxies, die Strom brauchen nicht viele laufende Kosten. Natürlich auch Wartungskosten usw.. Aber das ist in der Relation gesehen, doch alles unter ferner liefen.

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Das kann ihnen kaum egal sein, wenn die User das Netz wechseln, weil GPRS fast nicht brauchbar ist. Ausserdem gehen noch einige andere Sachen über GPRS: MMS, Klingeltöne, Logos, etc. Alles Sachen, an denen ordentlich Geld verdient wird, die also funktionieren müssen.

Hätte - wäre - wenn. Also wir drehen uns nun wirklich schon mehrmals im Kreis.

O2 hat diese hundertausenden Kunden aber nicht, die dauernd exzessiv die teuren Abzock-Volumentarife bezahlen und sich beschweren oder wechseln würden. Deswegen haben sie doch überhaupt nur die WAP-Flat eingeführt!! Wenn sie diese Kunden hätten, wäre das doch eine vollkommen sinnlose Aktion eine WAP-Flat einzuführen.

Die Masse der Volumen-Tarif-Kunden sind seltene Gelegenheitsnutzer - eben durch die hohen Tarife. Die bisherigen WAP-Flatrate-Nutzer haben auch nicht das Netz dicht gemacht für Klingeltöne (leider nicht, die Abzockerei Minderjähriger sollte eigentlich gesetzlich verboten werden).

Aber das hatten wir doch alles hier schon in der Diskussion. Es ging es um ein theoretisches Szenario von wgot. Dieses ist aber nicht real. Diese Szenario ist auch nicht eingetroffen in den Ländern, wo es echte Flatrates gibt.

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Oh doch, das geht ganz schnell. Müssen nicht viele sein, aber einige werden es schaffen mit P2P ihr Telefon voll auszulasten. Würde nicht lange dauern, bis sich hier beim TT die ersten User damit brüsten, ihr erstes Gigabyte über GPRS zusammenzuhaben.

Nein, Du hast nicht richtig gelesen, was ich geschrieben habe. Ich habe geschrieben, daß O2 keine hundertausenden Kunden hat, die die Volumen-Abzock-Tarife regelmäßig und viel bezahlen. Und die haben sie nicht. Und zwar seit Jahren nicht. Ich habe nicht von hundertausenden Flatrate-Kunden geredet - und zu diesem Szenario gilt wieder das oben gesagte: Beispiele anderer Länder.

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Ich kenne nur die GPRS-Flatrate von T-Mobile USA. Da mag deine Argumentation durchaus zutreffen, dort gibt es ja sogar für Analogmodems richtige Flatrates. Denk aber mal an Deutschland: Keine echten Flatrates für Modem-/ISDN-Kunden, kein DSL in Glasfaser-Gebieten. Gerade die Genion-Kunden von o2 sind an einer Internet-Nutzung über Mobilfunk interessiert, deswegen ja auch surf@home. Die wären die ersten, die eine GPRS-Flat buchen und auch nutzen. Die Kapazität von GPRS ist aber einfach zu gering, deswegen wird surf@home ja auch per UMTS implementiert.

Auch das haben wir hier schon alles diskutiert. Es ist wirklich langsam langweilig.

Noch mal, es:

Fordern hier die meisten Leute, u.a. auch ich, doch keine mobilen Flatrates. Deswegen ist es äusserst ermüdend, immer wieder auf die gleichen Argumente gegen GPRS-Flatrates, anzudiskutieren, auch wenn diese nichtmal stichhaltig sind. Was hier in der Diskussion gefordert wurde, waren attraktive Volumen- oder Stufentarife, wie z.B. 100 MB für 10 € mit genauer Rundung. So wäre eine Kappungsgrenze eingezogen.

Die wirklichen echten P2P-Dauersauger in großstädtischen Breitbandgegenden wollen und haben Breitband - meist seit Jahren. P2P Filesharing über 53 kBit ist doch für diese Leute mit 50...100 GB Traffic im Monat doch völlig unbrauchbar. Und normale Durchschnittsurfer, werden wegen einer GPRS-Flat von ihrem Typus und Nutzungsverhalten sicher nicht zu Dauersaugern mutieren, denn dann hätten sie schon längst Breitband. So teuer ist das ja nun nicht mehr.

Das das real nicht passiert, bzw. zu einem extrem geringen Prozentsatz sieht man wie gesagt an den Beispielen der anderen Länder.

Was die OPAL-Gebiete angeht, wo es kein DSL gibt: das sind letztlich Nischengebiete, in denen zunehmend andere Lösungen (TV-Kabel, WiMAX usw.) verfügbar werden und auf Dauer sowieso kein Argument. Ich bin auch Genion-Kunde und nicht an surf@home interessiert, da viel zu langsam (für mich). Da dürften vor allem wieder Kunden auf dem Land sein, wo kein Breitband ist. Aber genau da gibt es die wenigsten potentiellen Engpässe in der Kapazität der Netze.

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Gut. Ich halte die GPRS-Tarife in Deutschland auch für überzogen. Aber manche User fangen ja gleich an, die Volumenpreise von DSL-Anbindungen mit GPRS zu vergleichen. Da kann ich nur den Kopf schütteln.

Also, wenn sind das einzelne. Die Theorie das massenhaft die echten Dauersauger auf 53 kBit (oder real 40 oder noch weniger) umsteigen, ist und bleibt doch praxisfern, wie auch das Beispiel anderer Länder beweist.

Antonov

Aber diese Diskussion führen wir hier doch die ganze Zeit schon. Genau auf diese Kosten-Argumentation wurde doch hier schon geantwortet, warum die so nicht stimmt.

Also noch mal, obwohl es langsam langweilig wird:

Fakt ist doch, daß die Kosten für den GPRS-Ausbau einmalige Fixkosten waren und die zusätzlichen laufenden Kosten für den GPRS-Betrieb in der Relation zu den normalen Unterhaltskosten einer BTS gesehen, die sowieso schon für den Sprachbetrieb bezahlt werden müssen, eher gering sind. Die in den Backbone gespeisten Traffic-Kosten sind, wie diskutiert, "Peanuts". Eine obere Grenze in der Bandbreite wird auf "natürliche" Art und Weise eingezogen, wegen der diskutieren Funktionsweise von GPRS. Von daher droht O2 auch keine Gefahr exzessiven Traffics durch Dauersurfer, wie das z.B. bei DSL- oder ISDN-Zugangsnetzen der Fall ist.

Wenn - in einem theoretischen Szenario, wie wgot es hier an die Wand malt - hunderte oder tausende Flatrate-User wirklich durch ununterbrochenes Dauersurfen Zellen tagelang dicht machen würden, verdient O2 fast genausoviel als wenn sie pro Tag nur 10 Minuten drin sind - weil die Leute schon im Voraus bezahlen. Solange nicht hunderttausende Leute die die teuren Abzock-Volumentarife bezahlen, sich über schleppenden Zugang beschweren und nicht zum Zuge kommen, kann O2 das alles egal sein. Und diese hundertausenden Kunden haben sie nicht und werden sie auch nicht kriegen.

Für den einzelnen Flatrate-Kunden wäre dieses theoretische Szenario natürlich nicht schön, wenn sich hunderte oder tausende Dauersurfer um die Bandbreite balgen. Und sicher würden sich viele beschweren. Aber es gibt keinerlei Belege dafür, daß das in der Praxis auch so eintritt:

1.) Wie hier nun schon oft gesagt, gibt es Länder mit GPRS-Flatrates bzw. sehr preiswerten Volumentarifen und da ist dieser Run auf das Netz und die gegenseitige Blockade in der Praxis nicht eingetreten. Das widerlegt also diese These.
Das ist auch ganz einfach zu erklären: da wo das Netz am ehesten dicht wäre - in den Großstädten nämlich, ist fast immer Breitband (DSL, TV-Kabel usw.) ausreichend vorhanden. Und für die echten Dauersauger sind 53 kBit dagegen nur ein schlechter Witz. GPRS ist also dort als Breitband-Alternative nicht attraktiv.
Und da wo kein Breitband ausreichend vorhanden ist, also meist auf dem Land, ist das Potential für Zellüberlastung durch die geringe Bevölkerungsdichte extrem gering, so daß es sowieso niemanden interessiert.

2.) Fordern hier die meisten Leute, u.a. auch ich, doch keine mobilen Flatrates. Deswegen ist es äusserst ermüdend, immer wieder auf die gleichen Argumente gegen GPRS-Flatrates, anzudiskutieren, auch wenn diese nichtmal stichhaltig sind. Was hier in der Diskussion gefordert wurde, waren attraktive Volumen- oder Stufentarife, wie z.B. 100 MB für 10 € mit genauer Rundung. So wäre eine Kappungsgrenze eingezogen.

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Original geschrieben von Antonov
Dem Technikforum entnehme ich, dass wohl 1-4 Kanäle pro Sektor realistisch sind.

:confused: Es ging um die maximal mögliche Größe, nicht um daß, was irgendwo auf dem Land gemacht wird (um es mal zugespitzt zu formulieren). Der User nobi hat schon 13 TRx gesehen. Ich habe das aus der Literatur, wo das Clustermodell beschrieben wird und da ist ein Frequenzwiederholungsfaktor von 7 ganz normal.

Das man in der Praxis dann je nach Standort oft weniger oder viel weniger verwendet ist sicher klar. Darum ging es aber hier nicht. Ich habe ja auch mit CS4 gerechnet, anstatt mit CS2 usw.. - weil ich die theoretische obere Grenze angeben wollte.

Noch mal, es ging hier dabei darum, was maximal von einer BTS im Backbone an Traffic generiert wird. Wenn das also noch weniger ist und nicht mehr, sind das ja erst recht "Peanuts" und ändert rein gar nichts an der eigentlichen Aussage.

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Original geschrieben von wgot
oha, schreibst Du nur oder liest Du auch? Ich meine nicht meine Beiträge und nicht diesen Thread.

Du sprichst gerne in Rätseln, oder? Was meinst Du womit nicht?

Ich habe Deine Texte gelesen und kann nicht finden, daß ich was übersehen habe. Belege für völlig durch Flatnutzer völlig überfüllte GSM-Zellen finden sich auch in anderen Threads hier nicht. Oder willst Du mir jetzt damit erzählen, daß sich andere Leute in anderen Threads über Probleme mit ganz anderen Diensten beschweren? Was aber wiedermal nichts mit dem Thema zu tun hätte - nämlich ein von Dir konstruiertes Horrorszenario für dessen Eintreten es in der Praxis nicht den geringsten Beleg gibt.

Aber, ich sehe Du gehst schon wieder nicht auf Argumente ein, sondern weichst aus.

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Original geschrieben von wgot
woher nimmst Du die Weisheit deine Meinung als die einzig richtige festzusetzen?

Und woher nimmst Du die Gewißheit daß an einem Tarif den Du nur zu gerne hättest bei anderen Menschen nur geringes Interesse besteht?

Also in der Minderheit bzw. Einzahl bist hier ja wohl Du. Ich bin nicht der einzige der Deine seltsamen erdachten Horrorszenarien kritisiert hat. Du tust immer noch so, als ginge es nur um "Meinungen", dabei geht es erstmal um technische Realitäten. Dazu braucht man keine Weisheit, sondern muß sich bloß mal informieren.

Andere und ich haben die Realität beschrieben. Du entwirfst nur andauernd irgendwelche Phantasieszenarien, die nichts mit der Realität zu tun haben. Am Anfang sogar unter Unkenntnis der technischen Gegenbenheiten. Auch wenn Du das nicht zugeben wolltest, war es offensichtlich. Das an sich ist kein Vorwurf, nur dann wenn daraus absurde Szenarien konstruiert werden. Du wurdest schon mal gefragt (nicht von mir), ob Du nicht langsam müde wirst. Offenbar nicht.

Und ich bin auch nicht der einzige der hier entsprechende Tarife gefordert hat, sondern mehrere hier und das nicht zum ersten Mal.

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Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube, daß schon nach 20 Minuten die ersten beim Provider anrufen würden um zu fordern "was sie bezahlt haben". Und nach spätestens einer Stunde wären TT und andere Foren randvoll mit Beschwerden über den Provider der nicht bietet "was man bezahlt hat".

Dein Glaube hat aber nichts mit der Realität zu tun.

Es wurde schon mehrmals geschrieben, aber das ignorierst Du auch weiterhin stur. NOCHMAL: ES GIBT LÄNDER MIT GPRS-FLATS und/oder guten Volumentarifen. Und die funktionieren. Und nein, die Netze sind da nicht andauernd dicht, weil da tausende stundenlang in der gleichen Zelle surfen. Und nein, diese Länder haben nicht alle flächendeckend Breitband. Die Praxis widerlegt also Deine ganzen unsinnigen und unbelegten Theorien, über was wäre wenn.

(Und komme jetzt nicht wieder damit, daß die ja keine 1€-Handys bekommen. Das hat mit der Auslastung nun rein gar nichts zu tun.)

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Und falls Dich meine ganz persönliche Meinung interessiert: ich glaube daß Du einer von denen wärst die als erste und am lautesten schreien.

Deine simpel gestrickten und billigen Unterstellungen zeugen genauso wenig von Menschenkenntnis, wie Deine ganze Theorien von Sachkenntnis zeugen.

Ich habe übrigens selber weniger als 5 MB Traffic bei der Flat im Monat. Ich wurde auch nicht abgemahnt.

Trotzdem werde ich auch weiterhin Deine unsinnigen Behauptungen kritisieren.

wgot

Deine Horrorszenarien bleiben weltfremd, auch wenn Du sie noch so oft wiederholst. Dazu wurde oben doch schon alles geschrieben.

Erstmal wurden hier akzepable Volumen bzw. Stufentarife gefordert, wie z.B. 100 MB für 10 € und keine Flat. Niemand hier fordert ernsthaft, GPRS zur "Flatratequelle" aufzurüsten (wenn überhaupt, dann wäre das was für EGPRS.)

Außerdem würde die gegenseitige Blockade nur bei Tausenden gleichzeitigen Dauersurfen eintreten. Wenn das passieren würde, was Du an die Wand malst würde jeder Einzelne aber so wenig Traffic bekommen, daß es vollkommen sinnlos wäre, daß länger zu probieren. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß sich tausende Leute stundenlang oder tagelang "belauern" werden und warten bis die anderen aufgeben. Das ist doch alles totaler Nonsens.

Die jetzigen GPRS-Abzock-Tarife richten sich auch sicher nicht nach den Festnetzpreisen, und auch nicht nach den Kosten der Resource GPRS-Bandbreite. Ganz gewiß nicht. Sie beruhen auch nicht auf der "Fürsorge", daß jeder Kunde immer schön seine 53 kBit bekommt, weil niemand es nutzt. Wer das glaubt wird seelig...

Die Preise richten sich immer noch nach feuchten Träumen von Junior Managern der Mobilfunkbetreibern, die zur Hochzeit der UMTS-Blase glaubten, sie bekommen damit den zweiten Goldesel nach SMS. Was bisher nicht geklappt hat.

Zitat

Original geschrieben von Antonov
10 MBit/s? Wieviele Funkkanäle hat so eine BTS?

Hm, also beim CS2 hat jeder Zeitschlitz etwa 13,4 kbps. Das macht pro Kanal dann 8x13,4=107,2 kbps (maximal).
Dann teilen wir mal 10 Mbps durch 107,2 kbps:
(10x1024)/107,2=95,5

Jede BTS hat etwa 96 GSM-Kanäle? Na, das glaube ich kaum...

Ciao,
Antonov

P.S.: Nur mal so als Erinnerung, o2 hat gerade mal 112 GSM-Kanäle lizensiert, und davon kann man nur einen Bruchteil sinnvoll an einem einzelnen Standort nutzen (Standorte mit mehr als 8 Kanälen wird es wohl kaum geben).

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Ich habe das bloß pi mal Daumen überschlagen, was theoretisch maximal möglich wäre, was eine Zelle generieren könnte. Es ging bei dem Punkt darum, zu zeigen, dass der Traffic einer BTS "Peanuts" sind für die Backbones. Ich habe daher großzügig überschlagen:

Normalerweise hat eine BTS bei einem Frequenzwiederholungsfaktor von 7 ca. 16 bis 20 Funkkanäle pro Sektor. (Ich weiß nicht, wie Du auf 8 kommst. Ok, dass habe ich für O2 nicht extra nachgesehen. Und wenn es ein Faktor von 4 wäre, was auch geht, wären es 28.)

Wenn diese BTS drei Sektoren hat (120 Grad-Sektoren), sind das also 3 * 16 = 48 bis 3 * 20 = 60 Funkkanäle pro BTS. Denn jeder Sektor hat soviele Kanäle, wie eine nicht-sektorierte BTS sie hätte.

Ich habe hochgerechnet 60 * 8 = 480 Zeitschlitze * 21,4 kBit/s (CS4) = ca. 10 MBit/s. Ich weiß das bisher nur CS2 in Deutschland verwendet wird, dass GPRS niemals alle 8 Zeitschlitze belegen darf usw..

Vielleicht habe ich mich verrechnet. Aber in jedem Fall kann eigentlich nur noch weniger rauskommen, als mehr. Von daher ändert sich meine Aussage ja nicht.

Zitat

Original geschrieben von wgot
tja, das dürfte in anderen Ländern auch gefragt werden:

Warum muß ich für eingehende Telefonate (auf's Handy) bezahlen?
Warum haben Vertragshandys Simlock?
Warum muß ich meine Prepaid alle paar Wochen zwangsaufladen?
Warum bekomme ich kein 1-Euro-Handy bei Vertragsabschluß?
usw.

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Das gilt keineswegs jeweils alles für alle Länder bzw. alle Anbieter, wo es mobile Flats gibt. Im einzelnen könnte man das diskutieren, aber das ist müssig. Der Zusammenhang zwischen diesen Punkten und der Rentabilität einer mobilen Daten-Flat-Rate ist sowieso etwas sehr weit hergeholt.

Zitat

Man muß schon die Gesamtsituation betrachten (und dazu gehören auch themenfremde Punkte, z.B. Einkommenssituation).

Aber nicht in den grossen Industrieländern.

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Und sogar bei diesem Angebot könnte der Amerikaner meckern: Warum muß ich 20$ zahlen, ich will doch nur zum Festpreis wappen, in Deutschland gibt's das zu 5 Euro. :o

Nein, wer z.B. bei T-Mobile in den USA nur wappen will (Unlimted T-Zones) zahlt nur 4,99 $ (= 4 Euro) Flatrate und das beinhaltet außerdem noch Internet E-Mail.

Hadraniel

:top: Das Obst-Bild passt gut.

Hier werden wirklich einige Sachverhalte durcheinander geworfen.

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Original geschrieben von Hadraniel
Was wgot wohl meint, ist, daß nicht ein einzelner "böser Nutzer" mit 53,6kBit sondern 1000 "böse Nutzer" mit zusammen 50MBit eine 10 MBit-Zelle plätten könnten. Da würden dann bei jedem einzelnen Teilnehmer die bits nur noch so durch die Leitung tröpfeln, zumal in der Regel ja gar nicht 10 MBit zur Verfügung stehen sondern deutlich weniger (aufgrund der geführten Gespräche).

Ja, das ist mir klar, dass es so ist. Das erzähle ich ja selber die ganze Zeit.

Was aber wgot immer schrieb ist, daß so ein "Böser" 100 andere "Gute" schädigen würde. 10, 20, 50 "böse" Dauersurfer in einer Zelle sind aber völlig irrelevant für die "Guten".

1000 "Böse" in einer Zelle wären schon ein Problem, das stimmt. Aber abgesehen davon, dass es Motto-Parties mit dem Thema "GPRS-Dauersufer vereinigt Euch und trefft Euch heute mal in Hintertupfing in der O2-Zelle XYZ zum Dauermißbrauchen" noch nicht gibt, müssten aus statistischen Gründen, und wegen wgot's Relation, dann 1000 * 100 = 100.000 "Gute" in der Zelle sein. Und dann würden die Guten schon ganz alleine die Zelle plattmachen.

Wo ich noch mal klar betonen muß, dass niemand ein "Mißbraucher" ist, nur weil er die Flat AGB-gemäß auch so nutzt. Eine Flatrate ist flat, und kein Volumentarif, sonst hiesse sie ja nicht so.

Fakt ist, dass sowieso niemand der 100 MB oder mehr nach der AGB legal runterlädt, und (das ist mit dem erlaubten O2 XDA II und WAP 2.0 schon lange nicht mehr unrealitisch und kein grosses Problem) sowieso keine 1000 Euro-Rechnung bekommen kann bzw. bezahlen muß, auch wenn wgot das hofft. Denn dafür gibt es gar keine Handhabe.

wgot

Übrigens wgot: nicht alle legalen grossen Videos, die man im Netz legal runterladen will oder kann kosten Geld.

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Original geschrieben von wgot
Zumal die Erfahrungen mit der verstorbenen ISDN/Modem-Flat gezeigt haben daß es auch noch Knallköpfe gibt welche die Leitung aus Prinzip ("ich habe dafür bezahlt") rund um die Uhr offengehalten haben. Gut, genau das wäre bei GPRS kein Problem, aber äquivalent könnte man Videostreaming rennen lassen während man schläft oder ähnlichen Dummfug.

Ich glaube schon die ganze Zeit ist das Problem, dass Du das immer mit den ISDN/Modem im Hinterkopf hast und mit GPRS vergleichst. Aber nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.

Denn diese Aktion wäre technisch eben nicht äquivalent zu Leitung offenhalten bei ISDN/Modem, sondern für den "Bösen" vollkommen nutz- und sinnlos. Weil er damit rein gar nichts für sich und seine Bandbreite erreicht. Bei ISDN/Modem könnte er mit so einer Aktion, die Leitung offenhalten, wenn er schläft und hätte am Morgen die Leitung. Aber bei GPRS reservieren Datenströme eines Endkunden keine feste Bandbreite, sondern es gibt nur statistisches Multiplexen über alle Daten - von allen Teilnehmern und zu jedem Zeitpunkt neu errechnet. D.h. beim GPRS behält man nicht irgendwie magisch fest eine Bandbreite solange man nur einen Videostrom o.ä. laufen läßt.

Oder anders ausgedrückt: es ist völlig egal, was er nachts laufen läßt. Am Morgen hat er genau die gleiche Bandbreite, wenn er es nicht macht, als wenn er es macht - die zu jedem Zeitpunkt nur von der Zahl der anderen Teilnehmer und ihrem Traffic statistisch beeinflusst wird. Aber nicht davon, was er selber stundenlang hat nachts laufen lassen.

So eine Aktion wäre also total albern und würde auch nicht die "Guten" am nächsten Morgen irgendwie geschädigt haben.

Aber das hatte ich eigentlich schon alles erklärt. Ich glaube die Diskussion dreht sich jetzt wirklich im Kreis.