Beiträge von oecher

    Zitat

    Original geschrieben von der Chef
    "Dieser Typ" :( hat das Video natürlich nicht mehr. Ich habe es sofort gelöscht. :flop:


    Die Bezeichnung "dieser Typ" war nicht auf Dich bezogen, sondern auf den, von dem baba_akber das Zeug runtergeladen hat. :rolleyes: Du hast aber recht, meine Argumentation betrifft auch Dich.

    Zitat

    Original geschrieben von der Chef
    [...] Solche Videos halten sich nur durch versehentliches saugen am Leben, weil jeder seinen Irrtum sofort merkt, wenn er es anschaut. Leider eben hat dann der "schlechte Scherz" desjenigen, der das Video getarnt hat schon fuktioniert. :flop:


    Wie wollt Ihr denn die Leute kriegen, die dafür verantwortlich sind, dass solche Videos im Umlauf sind? :flop:
    Es wird hier jede Verantwortung abgelehnt. Ich versteh es einfach nicht. :(




    Mir reicht's an dieser Stelle - meine Meinung ist bekannt.

    Zeus
    Das Thema Serbien war und ist aber m.W. weniger umstritten, als es ein Angriff auf den Irak wäre (ohne weitere Resolution) - auch wenn es keine Resolution gibt, die dies ausdrücklich legitimiert hätte.


    Zur Abwägung Krieg gegen Sanktionen+Inspektionen: So wie Du argumentiert niemand! Blair hat jetzt etwas in dieser Richtung gesagt: Die Folgen eines Krieges seien geringer als die der Sanktionen - humanitäre Gründe also. Da muss ich aber doch sagen, dann laßt Euch etwas anderes einfallen. Zudem sind die von Dir genannten Kriegsfolgen nach meinen Befürchtungen auf Dauer leider so ziemlich das Harmloseste.

    Zitat

    Original geschrieben von Tommyboy00
    Ich weiß noch, wie ich vor einem Jahr mit meinen Eltern dieses zig- kilometerlange Serpentinen- Straße nach Andorra hochgefahren bin. Da hat es richtig geraucht aus den Bremsbelägen.


    In der Regel liegt das an falschem Bremsen! Man darf nicht ständig ein bißchen auf der Bremse stehen, sondern muß immer wieder runtergehen, sonst kann sich die Bremse nicht abkühlen und wird immer heißer... :rolleyes:
    [Edit:] Und Motorbremse nicht vergessen - und nicht im 5. Gang...

    Chevygnon

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    Original geschrieben von Chevygnon
    Statt nach vernünftigen Lösungen zu suchen reden sich alle Seiten um Kopf und Kragen ohne dass es die Sache als solches auch nur ein STück weiterbringen würde.


    Diese ganzen Auseinandersetzungen sind m.E. der Wichtigkeit der Thematik angemessen. - Im vergangenen Sommer hat noch fast kein Mensch (insbesondere die internationale Politik) darüber diskutiert, obwohl auch da schon das Ziel der Bush-Regierung klar sichtbar war. Bis zum Januar war die Bundesrepublik das einzig bedeutende Land, das eine Gegenposition zu den USA vertreten hat. Ich finde, wir können froh sein, dass diese Auseinandersetzungen inzwischen auf breiter Front statt finden, auch wenn der Ausgang ungewiss ist.


    Ich verstehe Dich jetzt aber besser und habe eine solch resignierende Einstellung auch bei mir schon erlebt - hier muss ich dennoch sagen, dass das mir viel zu wichtig ist.
    Dass man als Einzelner nichts tun kann, stimmt so natürlich nicht, trotzdem ist der Einfluss eines Bürgers sicherlich sehr begrenzt. Da ich die Haltung unserer Regierung von der Grundausrichtung nur unterstützen kann, hab ich aber auch gar nicht das Bedürfnis, mich massiv zu engagieren - in fast allen anderen Ländern der Erde, würd' ich mich da mehr anstrengen...
    (Übrigens: Am Samstag würd ich doch in Berlin demonstrieren, wenn ich in der Nähe wäre...)



    Shane54
    Ich verstehe das richtig, dass Du nicht Jochen Scholz bist, oder? :rolleyes: - Sonst kommt jedenfalls einige Kritik auf Dich zu...


    Zur Vorbereitung eines Angriffskriegs: Es gibt da auch andere Einschätzungen, ganz so eindeutig ist das nicht, wie es hier behauptet wird. Es gibt völkerrechtliche Dinge (alte UN-Resolutionen, Waffenstillstandsvereinbarung zum Golfkrieg, UN-SR-Resolution 1441 bei großzügiger Auslegung), die einen Angriff auf den Irak durchaus zulassen könnten, sollte es zu keiner weiteren UN-Abstimmung kommen.
    Ich halte wenig davon, eine so radikale Haltung zum derzeitigen Zeitpunkt öffentlich zu vertreten. Es ist allerdings m.E. damit zu rechnen, dass - falls es zu einem Krieg ohne ausdrückliche Sicherheitsrat-Ermächtigung kommt - mit entsprechenden Klagen gegen die Bundesregierung und ggf. auch Organisationen kommen wird. Ob solche Klagen Aussicht auf Erfolg haben, weiß ich nicht, denn der Bundeskanzler hat m.E. nicht völlig unrecht, wenn er dies für eine politische Frage hält.


    Zur Beteiligung Deutschlands: Das ist ein sehr schwieriges Thema. Klar ist, dass AWACS nicht nur defensiv ist. Und eine indirekte Beteiligung ist eigentlich bereits der Schutz amerikanischer Basen in Deutschland. Wenn man will, dann kann man sagen: "Die Bundesregierung lügt." Das Problem ist aber, dass diese Haltung den Zielen von Jochen Schulz nicht dient. Sie ist absolut kontraproduktiv, weil nicht durchsetzbar - der Bundeskanzler hat mit seiner gemäßigteren Linie ja schon riesige Probleme.
    Das Ziel der Bundesregierung ist, den Krieg zu verhindern. Wenn dies erreicht wird, dann ist es völlig egal, was wem zugesagt wurde. (Die amerikanische Regierung verfolgt angeblich das gleiche Ziel: Aufmarsch als Drohkulisse, damit der Irak einlenkt.) Wenn das deutsche Vorhaben scheitert, spielt diese Thematik m.E. letztlich keine große Rolle.


    Zum Vorwurf der Desinformation: (o.g. geht ja schon in die Richtung.)
    Der Vorwurf, die Bundesregierung habe eine Beteiligung deutscher Soldaten abgelehnt, obwohl sie gar nicht angefordert wurden, ist für mich ein völliges Rätsel. Dies diente m.E. dazu, die klare Ablehnung zu verdeutlichen - das ist in den USA auch (mit Verwunderung) so aufgefasst worden. Auch in Deutschland wurde das m.E. so interpretiert.
    Die Ankündigung des Abstimmungsverhaltens diente leider Wahlkampfzwecken und nicht der Desinformation. Wenn man Scholz folgt, dann müssten wir ja die besten transatlantischen Beziehungen haben. Es ist doch schlicht Unsinn, dass Deutschland den Handlanger spielt. - Die USA sind auch nicht auf die deutschen Basen zwingend angewiesen. Hätte Deutschland den Luftraum gesperrt, dann wären die USA ausgewichen (v.a. Spanien, Italien, GB, Ungarn). Hätte Deutschland im Dezember erklärt, dass der Luftraum gesperrt würde, wir hätten heute schon Krieg im Irak und kein einziges Land würde sich an der Seite Deutschlands befinden - stattdessen hätte Schröder abtreten müssen. Das ist meine Einschätzung und ich habe kein Verständnis für die Position von Scholz in dieser Hinsicht.


    Ja, es steht viel auf dem Spiel und es wäre schön, wenn die Maßstäbe von Scholz angelegt werden könnten. Es muss hier aber einer Politik begegnet werden, die schon länger öffentlich deutlich macht, wie wenig ihr internationales Recht wert ist. Politik muss generell und besonders in solchen Situationen auch taktische Überlegungen berücksichtigen und kann nicht derart naiv wie Scholz argumentieren.

    Ich kann mich nur wundern, dass ich hier praktisch allein argumentiere! Ich muß jetzt aber ins Bett und muß auch anderen Kram machen; Eure Haltung kann ich aber absolut nicht für richtig halten!
    Wenn jemand meint, es sei eben zwangsläufig bei den Programmen so, dass man auch unwissentlich illegale Inhalte verbreitet, dann muss man es eben ganz sein lassen!
    Und posti und uwm: Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob sich jemand urheberrechtlich geschützte Musik runterlädt oder Kinderpornographie (auch nur zufällig und unter irgendwelchen irreführenden Bezeichnungen) anbietet! Außerdem soll es tatsächlich auch Inhalte geben, die nicht urheberrechtlich geschützt sind - von da her sind Tauschbörsen nicht pauschal illegal.


    Ich begreife nicht, wie die Problematik hier regelrecht verharmlost wird! :flop:
    :mad: :(

    Wer sich für die Folgen der Spannungen zwischen Deutschland, Frankreich und den USA interessiert:
    [URL=http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,druck-234806,00.html]Mediale Schlammschlacht[/URL]
    US-Schule kündigt deutschem Gymnasium die Partnerschaft


    Wer den Deutschen Anti-Amerikanismus vorwirft, soll bitte mit ähnlichem aufkreuzen - mir ist sowas bis jetzt jedenfalls nicht bekannt.


    aleman: Danke, DagBO hat da auch schon Links von denen gepostet - ich kenn die nicht richtig. Mein bisheriger Eindruck ist aber, dass da schon eine Grundüberzeugung vertreten wird... :rolleyes: Kann mich aber auch täuschen, hab noch zu wenig Beiträge für ein wirklich differenziertes Bild gelesen.

    Zitat

    Original geschrieben von DaFunk
    Und nun noch zum Vergleich Straßenverkehr <-> Internet.
    Wenn ich im Straßenverkehr über eine grüne Ampel fahre, weiß ich sofort, was Sache ist. Im Internet ist das nicht so. Man klickt sich von Seite zu Seite und muß sich auf die Namen verlassen. Aber wer weiß zum Beispiel schon, bevor er zum ersten mal auf http://www.telefon-treff.de geklickt hat, ob die Seite tatsächlich etwas mit telefonen zu tun hat?
    Es könnte ja auch die Seite der anonymen Heiligenscheinbesitzer sein
    Man muß sich einfach auf bestimmte Angaben verlassen können und dürfen, ohne gleich strafbar zu sein.


    Das soll aber in keinster Weise bewussten Besitz und bewusste Verbreitung des Materials rechtfertigen.


    Es geht nicht um das zufällige Konsumieren von irgendwas, sondern die (nicht völlig zufällige) Verbreitung von Illegalem.
    Wenn man hier meint, das könne jedem Mal passieren, dann frag ich mich: Wem wollt Ihr denn die Verantwortung für den ganzen Scheiß geben? :flop:

    Zitat

    Original geschrieben von Krähe
    Ich sehe da einen gewissen Unterschied zwischen dem Straßenverkehr und dem Verhalten im Internet, [...]


    Jep - geht mir genauso... Da ich überhaupt kein Fan von Vergleichen bin, weil sie eben nie genau übereinstimmen, hab ich mir auch sehr überlegt, ob ich's bringen soll...

    Zitat

    Original geschrieben von Krähe
    [...] Das hat so ziemlich jeder Mensch, der Auto fährt, verinnerlicht.
    In Sachen Internet jedoch sieht das alles anders aus. Das Medium ist für die Massen der Nutzer noch verhältnismäßig neu, die Menschen haben keine Erfahrung damit - mit anderen Worten: Die Menschen sind im Internet gewissermaßen als Autodidakten unterwegs, sie bringen sich also fast alles selbst bei. Aus diesem Grund rechnet einfach niemand damit, daß er etwas so fürchterliches wie Kinderpornographie geliefert bekommt, wenn er sich irgendetwas völlig "Neutrales" herunterlädt.
    Das ist meiner Ansicht nach der entscheidende Unterschied.


    Da ist etwas dran. Allerdings halte ich die Schlußfolgerung für falsch. Menschen müssen lernen, bei Dingen, mit denen sie (noch) nicht richtig umgehen können, sich besonders der Risiken bewußt zu werden und nicht alles naiv einsetzen.
    Vielleicht sollte man das nicht jedem einzelnen Menschen vorwerfen, aber das ist eine Sache, die die Menschheit langsam begreifen muss.

    Zitat

    Original geschrieben von Krähe
    Beim Autofahren muß man bei entsprechenden Temperaturen mit Glatteis rechnen, beim Saugen "neutraler" Inhalte jedoch davon auszugehen, es könnte sich um Kinderpornographie handeln, geht IMHO zu weit. Umgelegt auf das Beispiel mit dem Autofahren würde das bedeuten, daß jemand, dem mitten auf der Autobahn ein Kühlschrank aufs Dach fällt, wodurch eine Massenkarambolage ausgelöst wird, juristisch belangt werden kann, weil er jederzeit damit rechnen müsse, daß das passieren könnte.


    Verstehst Du, was ich meine?


    Ich glaub schon.
    Aber ein Kühlschrank, der auf's Dach fällt ist doch eindeutig höhere Gewalt(!?) - beim Computer fällt mir jetzt nichts vergleichbares ein. Das thematisierte Problem fällt m.E. da aber nicht drunter.

    Zitat

    Original geschrieben von Krähe
    [...] Im Laufe der Zeit wird sich da sicherlich ein enormes Problembewußtsein bei den Usern einstellen, noch ist das allerdings zu früh - so etwas dauert seine Zeit, so wie beispielsweise Menschen eine gewisse Zeit brauchen, um sich in den alten Bundesländern an den grünen Blechpfeil für Rechtsabbieger zu gewöhnen, der seinen Ursprung in der DDR hat.


    Ok, aber daraus leitest Du doch auch nicht ab, eine entsprechende Person nicht dafür verantwortlich zu machen, wenn Autofahrer nur auf Autos achten und nicht auf Fußgänger?! (- Ist in Aachen ein großes Problem.)

    Zitat

    Original geschrieben von Krähe
    Das halte ich ebenso für falsch wie die Tatsache, daß Du, wenn Du unwissentlich einen gefälschten Geldschein ausgibst, im Grunde genommen wegen der Verbreitung von Falschgeld belangt werden kannst.


    Wenn man das glaubhaft machen kann, dann erwarten einen dann auch keine größeren Probleme.


    Ich bring doch noch mal ein Beispiel: In Fernsehkrimis kommt häufig genug ein Familienmitglied des Ermordeten unter Verdacht. Darf man dem nicht nachgehen, weil die Person evtl. überhaupt nichts damit zu tun hat, zusätzlich emotional aufgewühlt wird und in der Nachbarschaft dann schief angeschaut wird? Es ist die Sache der Kriminalpolizei herauszufinden, ob der Verdacht begründet ist oder nicht, bei Kinderpornographie offenbar Sache der LKAs und ggf. dann der Justiz. - Der Anzeigende hat also nichts zu entscheiden. (Wenn dem so wäre, dann bräuchten wir weder Justiz noch Polizei.)
    Ich kann mir Deine Argumentation eigentlich nur mit einem sehr geringen Vertrauen in die genannten Behörden erklären. :rolleyes: