Beiträge von derAL

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Original geschrieben von harlekyn
A) Wobei das natuerlich auch grundlegend an der Perspektive liegt. War - insgesamt betrachtet - der Verkauf des Smartphone-Geschaefts an Microsoft ein Erfolg, oder die Manifestation der Niederlage ..., sozusagen nur noch Schadensbegrenzung?

B) ... Mitbewerber die auf Android gesetzt haben agieren noch immer am Markt, mehr oder weniger erfolgreich. Und keiner von denen hat/hatte Nokias Alleinstellungsmerkmale.

Gedanken hierzu:

zu A)
- es war meiner Meinung nach ein großer Erfolg, welchen man (und das finde ich wirklich erstaunlich) nicht wahrnimmt. Als tilgt man das völlig.
- man hat nicht nur den Schaden begrenzt, sondern eine gesunde Basis für zukünftige Aktivitäten geschaffen. Es war eine gelungen Rochade.

zu B)
- gefühlt mehrheitlich weniger erfolgreich
- alle Alteingesessenen wie Motorola, Sony, BB (auch mit Android-Integrationsbemühungen); wo ist denn der Erfolg? Motorola ist für mich sogar der der Präzedenzfall, dass Nokia unter Google/Android eine ähnliche Misere erlebt hätte.
- erfolgreich sind die Asiaten
- unter der Bezugnahme auf die 'alte Marktordnung' eigentlich (neben Samsung) relativ neue Unternehmen, die frisch eben ohne frühere Alleinstellungsmerkmale am Markt agieren; alle übrigens ohne Wasserkopf und ohne Überkapazitäten. Hier führe ich z. B. Huwei, ZTE, LENOVO auf.
- deshalb betrachte ich die Alleinstellungsthese als Basis für einen Nokia-Android-Erfolg (in Alternative zur MS-Koop) als fragwürdig.
- Gerade der Wasserkopf hätte sämtliche Aktivitäten fortwährend in Frage gestellt, mindestens alle drei Monate mit den jeweils neuen Quartalszahlen und der Cash-Burn-Situation.

Zitat

Original geschrieben von Merlin
Nokia ist nicht mehr unter uns, auch wenn derAL etwas anderes behauptet und ob Nokia irgendwann mal wieder mitmischen wird, ist mehr als fraglich.

- es ist keine Behauptung
- es ist sogar ökonomisch wie auch gesellschaftsrechtlich nachweisbar so, dass die New-Nokia vital ist und finanziell bestens gesund da steht.
- wann neue (alte) Aktivitäten kommen, mag aktuell noch fraglich sein.
- ich halte sie jedoch für sehr wahrscheinlich, gerade auch in Hinblick auf 2016 ff.
- man darf das nicht vergessen: Nokia-New ist nach wie vor im (Mobilfunk-) / mobilfunknahen Geschäft fest verankert.
- ihr Hauptgeschäft ist nach dem Verkauf der Mobilfunksparte ja nicht wieder einzig und allein die Gummistiefelproduktion, oder?

Ich stelle die Frage, ob das Argument 'Marktführerschaft' damals wirklich noch angebracht war?
An der Stelle habe ich meine damalige Meinung zu Symbian auch geändert.

Ist man relativ gesehen noch Marktführer, wenn die Marktanteile mehrfach hintereinander in Folge rapide abstürzen, auch wenn das bei absoluter Betrachtung vordergründig zunächst so erscheint?

Diese Frage stelle ich auch bei Apple. Es wurde damals auch als die Nummer Eins gefeiert, als gleichzeitig Android (wie Du es beschreibst), 'von einem Höhenflug zum nächsten ansetzte'.

Ich denke, dass das Hauptproblem in den Überkapazitäten von Nokia lag. Und die bestanden unabhängig vom eingesetzten System. Android hätte meiner Meinung die massiven Kosten dieses Wasserkopfes nie so schnell abfedern können, auch, weil die Mitbewerber aggressiv in den Markt drängten und alle weitestgehend fremdfertigten. Nokia hätte diesen Wasserkopf niemals so schnell abgebaut bekommen, wie es nun passiert ist, ganz gleich mit welchem System.

Was wäre passiert, wenn Nokia vor vier Jahren mit Android...?
> Ein Unternehmen entscheidet sich doch nicht blind für eine Option. Solchen Entscheidungen gehen eingehende und mehrfache Analysen unterschiedlichster Unternehmensberatungen und M&A's voraus. Die sondieren (in Anlehnung an Strategic-, Market- oder usw.-Due-Diligence ) eingehend die Marktchancen, die Risiken, die finanzielle Seite und viele weitere Aspekte. Und alle Entscheidungsgrundlagen sprachen dagegen, sonst hätte Nokia nicht eine andere Option in Erwägung gezogen. Diese Grundlogik unternehmerischen Handelns stellt im übrigen auch die Trojaner-Elop-Verschwörungstheorie in Frage. Einer allein kann so etwas nicht durchboxen.

Schwach, dass Dir nicht mehr dazu einfällt, Wolfgang Denda.

Ich finde es schade, dass in TT immer häufiger Diskussionen mit solchen Postings abgewürgt werden. Meiner Meinung nach die Hauptursache der schwindenden Aktivitäten hier.

Um die Themen geht es doch gar nicht mehr.

Anstatt darüber zu diskutieren, weshalb gerade jetzt von der Unternehmensseite solche Aktivitäten ausgehen, was die Motivation dafür ist, welches unternehmerische Interesse sich dahinter verbirgt, wie das im Kontext der Zeit nach dem MS-Nokia-Mobilfunk-Merger zu sehen ist usw., fällt Dir an einem Samstag um 8:30 Uhr nicht anders dazu ein, als die Größe des Vorschaubilds zu erörtern. Zum Sachverhalt, wie im vorherigen Posting auch, kommt hingegen nichts.

Ich wünsche uns/mir, dass in TT endlich wieder so etwas entsteht, was seit einiger Zeit verloren gegangen scheint: Eine kreative, konstruktive, kritische und vorwärtsgewandte Diskussionskultur, verbunden mit einer angenehmen Streitkultur, die einen nahrhaften Boden für wertvolle Diskussionen bietet. Auch sollen Themen-Interesssierte und Mitlesende dazu motiviert werden, sich an gemeinschaftlichen Diskussionen mit eigenen Beiträgen/Gedankengängen ohne Scheu zu beteiligen.

Das hat meiner Meinung nach mehr MEHRwert, als in Anlehnung an die Muppets-Show den Herren Waldorf und Statler nachzueifern. Diese Haltung schreckt die Leute doch eher davon ab, hier mitzudiskutieren. Denn es muss ja immer damit gerechnet werden, dass die 'Opas' aus der Loge angreifen.

Das ist nun meine Manöverkritik, Wolfgang. Nicht für ungut.

Können wir uns jetzt dem Grund-Thema widmen? Hier freue ich mich über Deine Gedanken. Welche Motivation steckt hinter der Nokia-New-Aktion? Was ist das Ziel? Was denkst Du darüber? Was andere?

:top: Danke.

GREEN WITH ENVY

Summer brings out our inner glow…

... heißt es weiter.

http://conversations.nokia.com/2014/06/20/green-envy-2/

mobiFlip vom 20.06.2014:'Grün vor Neid: Nokia teasert neues Produkt'

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Ach, kuck an..:-)

Hattest du (mit anderen) nicht immer gesagt, MS und WP(8) ist die große Rettung für Nokia und Android tödlich? Ich meine, mich daran in dem entsprechenden Thread erinnern zu können.

BTW: War doch beim iPhone bei dir genauso, oder?..:-) Du bist doch jetzt auch ein Apple User. Willkommen auf der hellen Seite der Macht.

Das ist völlig korrekt. Du kannst sogar jede meine Äußerung in chronologischer Reihenfolge nachvollziehen.

> 'MS und WP(8) ist die große Rettung für Nokia und Android tödlich.'

Die nicht ganz genaue zitierte Aussage meinerseits ist auch ex-post betrachtet vollkommen richtig gewesen. Die Frage ist der perspektivische Standpunkt. Ich betrachte die Dinge überwiegend aus der ökonomischen Brille. Das mag für den Juristen mitunter schwierig sein, ;). Aber mal Spass beiseite.

Wir erinnern uns:
- Nokia war mit Symbian nicht mehr überlebensfähig.
- auch mit MeeGo war die Situation vergleichbar, auch wenn es die Hätte-Wäre-Wenn-Fraktion als die Lösung allen Übels romantisch verklärt hat und das erstaunlicherweise immer noch tut.
- mit Android hätte Nokia zu damaliger Zeit niemals gegen die Platzhirsche Samsung & Co. einen nennenswerten Stich machen können.
- daneben war der Wasserkopf bei Nokia zu groß. Überkapazitäten, gleich wo man hinblickte. Er verbrannte wahnsinnig viel Geld. Er war es auch, der unnötig Ressourcen im Lagerkampf zwischen Symbian und Meego verbrauchte. Und der Abbau ebenso stark belastend.
- die vorhandenen Fertigungshallen verbrannten ebenso Geld, während die Mitbewerber fremdfertigen ließen. Schon allein dies machte ein Weiter-So oder einen Android-Switch unrealistisch. Nokia musste den Wasserkopf losbekommen. Hätte Nokia damals die Android-Option gewählt, wären sie schon längst pleite. Weil deren erste nennenswerten Produkte in die Sättigungsphase hineingelaufen wären.

- die Entscheidung, die Kapitalspritze von MS zu wählen, war unternehmerisch absolut richtig
- mit ihr konnte sich Nokia einerseits wieder fit machen (Cash-Burn reduzieren, Personal abbauen, sich hin zu Core-Assets hinwenden etc.)
- Nokia brachte seinen Teil der Kooperation. Die Hardware war bezeichnend gut (so auch die Fachpresse). Gewohnte Nokia-Qualität eben.
- Microsoft konnte oder wollte bei der OS-Entwicklung nicht Schritt halten. Das war ex-post das Dilemma, das man damals aber noch nicht vorzeichnen konnte. Und Verschwörungstheorien überzeugten mich noch nie.

- Nokia zockte MS ab, wie in einem perfekten Pokerspiel und spielte mit Android herum, natürlich 'ungewollt öffentlich'
- MS sah seine Mobilfunkstrategie massiv gefährdet und zahlte Nokia für deren verlustreiche Mobilfunksparte aus.
- das fand ich wirklich cool und abgebrüht.

Geht es unternehmerisch (ich betrachte die Zeit ab Restrukturierung) besser? Wohl kaum:
- ist von der laufenden Insolvenzgefahr (jeder Quartalstermin war ein Zittertermin und ein regelrechtes Day-Trading-Spekulantenfest) in die formidable wie entspannte Solvenz geswitcht, auf einen Schlag, quasi fast über Nacht
- das Unternehmen verfügt über interessante Assets (die immer wieder mal vom Mainstream ignoriert werden)
- hat sich von allen Altlasten und Überkapazitäten entschlackt (entweder verkauft oder nun alle bei MS)
- Das Unternehmen Nokia ist endlich seinen Wasserkopf los (nun alle bei MS)
- Alle Ratingagenturen haben ihre Ratings deutlich angehoben
- So lebendig war Nokia seit vielen Jahren nicht mehr
- der Aktienkurs hat sich von 1,34 EUR auf 5,87 EUR erholt, mehr als verdreifacht
- Nokia hat damit Apple deutlich outperformt (relative Performance)
- und wer dachte, das sei nur ein kurze Entwicklung, hat sich wieder getäuscht > seit der Restrukturierung sind wir aktuell auf dem höchsten Niveau seit dem Tief bei 1,34 EUR (Tagestief lag damals Intraday bei rd. 1,25 EUR).

- WindowsPhone ist weiter im Spiel und auch nicht tot oder gescheitert
- Gameplayer ist nun MS
- nur nun noch fokussierter, da MS erfolgreich sein MUSS
- Nokia kann das egal sein

- Nokia kann nun erstmal gelassen dem Wettbewerb in einem nahezu gesättigten Markt zusehen
- es wird ein harter Marktanteilskampf im Endgerätegeschäft werden
- Nokia ist da fein raus, hat aber alle Patente und die pfiffigen Ideen im Korb (PureView sei exemplarisch benannt; am Rande Apple sucht ja auch bereits aktiv Ex-PureView-Teammitglieder)
- zudem kann es Duftmarken im Netzgeschäft, im Automotive- und Location-Based-Service-Geschäft setzen, während sich andere versuchen, zu zerfleischen
- kann ab 2016 jederzeit interessante Optionen prüfen, aber ohne den Wasserkopf von früher
- und ohne Wettbewerbsdruck (im Sinne von 'streiten sich zwei, freut sich der Dritte')
- aber da, wo es in der Sättigungsphase für viele verdammt weh tuen wird, kann Nokia attraktive Allianzen (Kooperation, Lizenzen, Patente) anbieten und damit den Wettbewerb indirekt beeinflussen.
- mit einer kleinen feinen Truppe zudem etwas Neues wagen - ohne Wasserkopf.
- hier bin ich sehr optimistisch

Ich bleibe dabei > Android in der damaligen Situation wäre absolut tödlich gewesen. Insofern war W8 damals die beste Entscheidung unter einer Vielzahl von Optionen und letztlich auch die große Rettung für Nokia. Die Entscheidung brachte im Endergebnis eine äusserst erfolgreiche Unternehmenssanierung.

Mag sein, dass es andere Positionen hierzu gibt (ich freue mich schon auf das bald beginnende Aufheulen; so was macht ja durchaus Spass ;))
Aber es dürfte ja bekannt sein, dass ich die Dinge manchmal ausserhalb des Mainstreams betrachte.
Und das -und gerade das- gab mir bei Apple (damals am Top short) wie auch bei Nokia (damals am Low long) Recht, weil die Mehrheitsmeinung nicht immer die beste Wahl ist (siehe als Querverweis auch: http://en.wikipedia.org/wiki/Contrarian_investing).

Anmerkung:
Ich und Apple. Nun ja. Für mich war das eine rein rationale wie ökonomische Entscheidung. Es lag nicht nur daran, dass ich das mit Nokiafreuden bezahlt habe, sondern auch daran, dass ich einen deutlichen Preisnachlass bekommen habe. Auch wollte ich mich zukünftig auf andere Dinge konzentrieren, als immer wieder und wieder mit irgendwas herumzuspielen. Auch ich werde älter. Habe ich im Applebereich schon geschrieben. Begeisterung war jedoch -und das betone ich an der Stelle ausdrücklich- nicht die Motivation. Ich lerne täglich dazu (Online-Video-Trainings). Mavericks ist ok, einige Dinge ganz nett und auch durchdachter als bei WIN, aber auch nicht die Perfektion in Reinkultur. Aber ich lasse mich gerne noch überraschen. Und das iPhone könnte auch deutlich besser werden (Bildschirm, der blöde Homebutton, die Kamera). Das iPad fand ich hingegen schon immer gut (WLAN-Stabilität aber nicht).

Windows Phone ist für mich ein rundes System. Es ist jedem modernen System ebenbürtig, wenn nicht sogar in manchen Disziplinen überlegen. Es hat nach wie vor Potenzial. Das sage ich gerade nach meiner nun mehr praktischen Apple-Erfahrung (Numbers - was ist das denn?). Wenn es ein für mich relevantes Manko gab, dann war es die schlechte Exchange-Integration- und Umsetzung. Nur zwei Monate Ansicht zurück und nur ein paar Monate Ansicht vor, wo ich meinen Exchange-Account als Tagebuch seit 2000 und Kalender gleichzeitig nutze (ich kann fast jeden Tag in der Vergangenheit rekonstruieren), war für mich das einzige Manko und Hauptargument, mich nach einer Testphase doch -wenn auch schweren Herzens wegen der Kamera- dagegen zu entscheiden. Das hat MS in der Tat aus Sicht meiner Bedürfnisse massiv versemmelt (und das als Schöpfer von Exchange > pfui). Exchange ist mir allerdings äusserst wichtig, da ich es brauche. Wer einmal mit dem iPhone ein Foto geschossen hat und PureView in Erinnerung hat, kann über das iPhone an der Stelle nur den Kopf schütteln. Aber ich brauche Exchange. Es ist mein zweites Gehirn. Und mit den WP-Einschränkungen wollte ich nicht leben, nachdem auch das Business-Update von Seiten MS nicht kam. Auch das verspielte Windows 8 hat mir nicht gefallen. Und da lag der Apple-Switch nahe.

Wenn Du so willst, Timba, habe ich mich mit dem Imperium (als Schläfer im Untergrund) arrangiert, gerade auch wegen der neuen Tim-Cook-Marschrichtung. Im Herzen bin ich jedoch ein Nokia-Jedi-Ritter, der auf die Erfüllung der Prophezeihung wartet. Laut dieser Prophezeihung sollte eines Tages ein überaus machtbegabtes Telefon der New-Nokia in Erscheinung treten, welches das gestörte Gleichgewicht in der Macht wieder herzustellen vermag. Dieses Telefon wird als das Auserwählte bezeichnet.

und das werden Sie. Diese App darf man als Testballon oder als Kooperationsbewerbung oder ähnliches deuten.

'Schaut mal, wir haben Here, PureView, Patente, das Netz-Know-How und ganz andere pfiffige Ideen. Wenn wir vertraglich wieder dürfen, dann könnten wir ...'

Oder so ...

Symbolische Wetten werden gerne angenommen.

Ich sage, sie werden. Und es fremdfertigen lassen.
Und ich sehe auch mindestens eine Kooperation oder sogar eine Wiedereingliederung der Jolla & Sailfish-Truppe (die dann mehr Kapital und im New Nokia Board sicher ein paar Plätze inne hätte).
Sie könnten ohne den Wasserkopf der vergangenen Jahre eine ziemlich schlagkräftige Truppe werden. Und die guten Ex-Alt-Nokia-und-bald-ernüchterten-neu-Microsoft-Deprimierten werden erst heimlich leise und dann sukzessive immer stärker dazu stoßen.

Abwegig ist das nicht. Dass das letzte Alt-Nokia ausgerechnet ein Android war, war kein Zufall. Es diente ebenso einer späteren Bewerbung. Man sah am Markt plötzlich, dass das kein Tabu war/ist.
Deshalb hat Microsoft auch sofort gehandelt. Es sah die Felle davon schwimmen, weil sie wussten: Nokia und Android hätte in der Phase ein Marktbeben (und ein wahnsinniges Interesse gerade in Asien) ausgelöst und Nokia damit noch gerade so die Kurve hinbekommen.

Meiner Meinung nach hat die 'Nokia New' eine Daseinsberechtigung, gerade und insbesondere in einem Mobilfunkforum.

Nicht ohne Grund gibt es Threads zu deren Produkten/Patenten/Innovationen wie z. B. Here Maps oder PureView.

Wo man die Nokia New nun korrekt einordnen soll, ist in der Tat zu klären. Hier hoffe ich nach wie vor auf die Community und deren konstruktive Diskussionen. Es hilft ja nichts, wenn die Alt-Nokia-Enttäuschten und -Nostalgiker (früher war alles besser und schöner) sich dazu ex-post berufen fühlen, die unternehmensgeschichtliche Entwicklung zu ignorieren.

testi: Ich denke auch nicht, dass Dein 'Symbian-Lebenswerk' CFW testi Final Edition durch eine Neuordnung in Vergessenheit gerät, falls das Deine Befürchtung und/oder der Grund Deiner strikten ablehnenden Haltung ist. Im Gegenteil. Der Noch-Symbian-Bastler würde wieder einen leichteren Zugang zu Symbian-Themen finden, da wieder mehr Klarheit und eben dann kein Wildwuchs (Symbian/Lumia/Asha/Android/MeeGo/WindowsPhone/usw.) mehr herrscht.

Edit: Mir geht es einzig und alleine um die Klarheit; zufällig gerade im Lumia 630-Thread gesehen: 'Unter dem folgenden Link kann man sich als Produkttester für das Lumia 630 registrieren: http://www.microsoft.com/..'

Dir ist schon im Laufe der Zeit aufgefallen, dass wir in TT nicht nur über Endgeräte-Hersteller diskutieren, oder?

Nokia bleibt eben nicht Nokia

Es sieht vielmehr so aus:

A) das alte Nokia bleibt Nokia, damit kann ich ja noch mitgehen

B) das neue völlig andere Unternehmen Nokia darf nicht beim alten Nokia bleiben; eine Nokia New ist notwendig. Alle Entscheidungen, die da getroffen werden, haben nichts mehr mit der Nokia Mobilfunksparte, die nun Microsoft gehört, zu tun. Die neue Nokia konzentriert sich auf andere Mobilfunkaktivitäten ausserhalb des Mobilfunkendgerätegeschäfts.

C) ein neues Herstellerforum Microsoft ist notwendig, da dort alle neuen Mobilfunkendgeräteaktivitäten von Microsoft (LUMIA, ehemalige Nokia Brands) ausgehen werden

Dass die Unternehmen nichts mehr miteinander (ausser vertraglich operativ) zu tun haben, kann man schon am Konzerngefüge, an den Verträgen, Registereintragungen und an der Führung sehen. Jeder Wirtschafts-Azubi/Betriebswirt/Wirtschaftsjurist/Notar kann das ohne mit der Wimper zu zucken, bestätigen.

Wie wäre es mit Diskussionen zukünftiger Geräte, die hier ja ausbleiben (warum wohl)?

Wieso haben wir dann einen iPhone 6 Thread, wenn es das Gerät doch noch gar nicht gibt?
Dass es ein neues Gerät unter der Regie von Microsoft geben wird, ist genauso unstrittig, wie der Launch eines neuen iPhones? Erkläre mir doch bitte mal den formalen Unterschied?

Edit: Vom Saulus zum Paulus verbitte ich mir. Seitdem ich die Geräte habe, spare ich noch weniger mit Kritik. Mit einem Unterschied: Ich schau mir die kritischen Dinge nicht bei anderen als Zuschauer an, sondern habe sie jetzt auch noch real vor mir. Hast Du ernsthaft geglaubt, dass ich meinen Nokia-Aktiengewinn in Android-Geräte reinvestiere, deren Paulus Du seit längerem bist? Nicht wirklich, oder?