Beiträge von derAL

BestBoyZ vom 03.07.2013: 'Interesse an Lumia-Smartphones wächst'

Naja, da steht immer das gleiche, weil ja viele (leider) nur noch Content kaufen. Und zwar immer beim gleichen Anbieter ...

Die zentrale Frage ist meines Erachtens:

- wollte keiner NSN haben?

oder

- wollte keiner nur 50% NSN haben?

Und das macht es wieder spannend. Wenn 100% als Kaufmöglichkeit im Angebot sind, sieht die Welt vielleicht ein wenig anders aus, insbesondere wenn Nokia NSN für die Brautschau wieder schön macht und herrichtet

P.S.: Noch etwas, was man oft nicht so beobachtet, aber auch mal ganz interessant ist. Nokia ist im Vergleich zu Apple, RIM und Samsung derzeit das einzige Unternehmen, dessen Aktienkurs oberhalb seiner 200er-Tageslinie (gleitender 200-Tages-Durchschnitt, d. h. man zählt die letzten 200 Schluss-Kurs-Daten zusammen und teilt durch 200 Tage) steht. BlackBerry hat es da regelrecht durchgeknallt von 11,50 EUR auf 7,55 EUR in vier Tagen (entspricht -34%). Deren 200er liegt bei etwa 9,60 EUR. Apple steht bei etwa 322 EUR und deren 200er-Linie bei 381 EUR; der Chip-Deal und die iWatch-Phantasie beflügeln die letzten drei Tage -> knapp über 8% Plus). Und Samsung liegt relativ nahe nach dem starken Hin und Her dran -> 290 EUR, die 200er bei 296EUR). Nur mal so ein Blick auf die Aktienkursentwicklung der Mitbewerber am Rande. Nebenbei sei gesagt, dass starke Abweichungen (aber auch Durchbrüche nach oben und nach unten) zum 200-Tage-Durchschnitt zumindest aus Sicht der Markttechnik (als Teilsignalgeber neben vielen anderen weiteren Daten; man sollte sie deshalb nicht ausschließlich betrachten und um Gottes Willen nicht nur nach ihr handeln) Handlungsimpulse signalisieren könnten.

Tja, doch nicht so falsch außer aus Deiner Sicht

Gut's Nächtle Freunde der Nacht ...

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Leider wieder falsch. Oder schaetzt du Qualcomms Chips als minderwertig ein? Die werden auch bei TSMC gefertigt. So einen Chipfertiger wechselt man nicht von heute auf morgen, das sind hochkomplexe Prozesse.

Die ersten von Apple eingesetzten CPUs wurden aber sowohl von Samsung fuer Apple entwickelt als auch produziert. Die "Degradierung" in Richtung reine Chipfertigung erfolgte erst spaeter. Und erst damit war der Weg frei, die nun selbst designted Chips anderweitig fertigen zu lassen. Haette es nicht die Patentstreitigkeiten zwischen Samsung und Apple gegeben, so waere dieser Schritt moeglicherweise nie erfolgt.

WiWo vom 01.07.

Auszug daraus:

'... Bekannt geworden ist die Trennung von Samsung durch einen Bericht des Wallstreet Journals. Das Magazin meldete, dass Apple das taiwanesische Unternehmen „Semiconductor Manufacturing Co.“ (TSMC) im Juni damit beauftragt haben soll, ab 2014 Prozessor-Chips für das iPhone und iPad zuzuliefern. Laut einem TSMC-Insider soll Apple schon länger an einer Zusammenarbeit interessiert gewesen sein. Doch hätten die Produkte nicht den Ansprüchen der Amerikaner genügt. Zu langsam seien die Chips gewesen. Inzwischen scheinen die Pannen behoben zu sein.'

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Huh? Da verwechselst du wohl ein bisschen was. Apple hat noch nie eigene Chips produziert, aber sie designen die Chips inzwischen komplett selbst (u.a. durch Zukauf von PA Semi und Intrinsity). Die Fertigung hat bisher Samsung uebernommen, kuenftig setzen sie dafuer auf TSMC. .

Dann sagen wir es so: die Qualität kam bisher an die von Samsung nicht heran, sonst hätten sie sich doch schon wesentlich früher davon abgenabelt. Schauen wir mal, ob es TSMC schafft, solche Massen in gleicher Qualität zu handeln. Und Samsung hat in der Tat nun die Möglichkeit, eigene Qualitäten selbst zu verbauen, was wiederum für Apple gut oder schlecht ist?

Zu den 20 Mrd. EUR. Das war damals: Jetzt geht es um die nächste Zeit und da ist Spielraum in der NSN-Bewertung drinn; und zwar nach oben.

Auch die dort schlummernden Mittel sind ein interessanter Aspekt, oo7x, den wir in unsere Überlegungen mit einfließen lassen sollten.

Nokia schafft sich durch den Deal mehrere Möglichkeiten, welche für das Unternehmen nicht das schlechteste bedeuten, im Gegenteil. Er bringt Nokia zusätzliche strategische wie taktische Flexibilität.

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Im von mir bereits weiter oben verlinkten Artikel, der Nokia u.a. zu Android geraten hat, war auch NSN bewertet. Interessantweise hat man fuer Nokias Anteil rund 3 Mrd EUR angesetzt. Das duerfte man nun angesichts des Kaufpreises fuer den Siemens-Teil etwas nach unten revidieren.

Bestimmt nicht, da:

vorher - Mehrheit ohne Macht
jetzt - 100% mit ganzer Macht

Je mehr man machen kann, desto mehr Wert (bzw. Mehrwert).

Edit: Außerdem knockst Du grad so nebenbei Deine frühere Argumentation weg:

50% Nokia = 3 Mrd. (= Annahme: entspricht etwa die Mitte einer Bandbreite); hat nichts allein zu melden
50% Siemens = x bis 5 Mrd. Bandbreite; Nokia zahlt 1,7 Mrd. EUR., Siemens hatte alleine auch nichts zu melden

Was könnte das Ding jetzt Wert sein, wenn Nokia allein entscheiden kann? 4 Mrd. / 5 Mrd. / 6 Mrd. / 7 Mrd. EUR +x ?

:cool:

Zitat

Original geschrieben von dham
Was genau der Grund ist, weshalb Nokia jetzt einfach zu verdauen und zerschlagen ist, als es mit Siemens an Board von NSN war. MS oder jemanden anderes mit viel Zaster hätte Siemens sicher gern mehr Geld abgenommen.

Sicherlich, auch diese interessante und alternative Option, den Bereich als Ganzes abzustoßen oder zu filetieren, ist nun da und sicherlich einfacher im Handling, als vorher. Das prägt auch den Wert und kann diesen bei Mergers sogar aufhellen bzw. begünstigen.

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Danke fuer das Beispiel. Nur weil Siemens Phantasievorstellungen hatte heisst das noch lange nicht, dass sie auch realistisch sind. Wie ich ja schon sagte, der Markt macht den Preis.

Damit spiegeln die 1,7 Mrd den Marktwert wider, nicht mehr und nicht weniger. Weder ein besonderes Schnaeppchen, noch besonders teuer.

Im Uebrigen scheint "der Markt" auch froh zu sein, dass Apple nicht zugeschlagen hat. Deren Aktienwert hat heute naemlich genauso zugelegt wie der von Nokia

Da machst Du es Dir ein wenig zu einfach, harlekyn. Wenn Siemens 5 Mrd. für möglich hält, liegt das zwar sicherlich am oberen Ende der Bandbreite, aber völlig aus der Luft gegriffen ist die Bandbreite nicht.

Übrigens so einfach wie Du es Dir bei den Aktienkursen machst:

Apple hat seit dem 31.05.2013 10,4% trotz des heutigen Anstiegs (wegen des tatsächlichen Grundes 'TSMC-Deal', Stichwort: Zusammenarbeit mit Samsung bei Chips in Sicht; aber auch Zeichen, dass die eigene Apple-Inhouse-Chipproduktion die endende Zusammenarbeit nicht ersetzen kann = Kehrseite der glänzenden Apple-Medaille) verloren.
Nokia hat seit dem 31.05.2013 dagegen 12,4% gewonnen.

Was deutest Du nun daraus? :p

Nochmals, Nokia hatte zwar eine Mehrheit, aber die war in Sachen Entscheidungen nicht viel wert, da Siemens sämtliche Entscheidungen des Mehrheitseigners Nokia im AR blockieren konnte.

Und zur Erinnerung: Als Siemens (das selbst in einem selbst auferlegten Sparprogramm steckt) seinen Anteil noch anderweitig verklopfen wollte, standen damals immerhin 4-5 Mrd. EUR im Raum. Und das ist noch gar nicht solange her. Nun zahlt Nokia 1,7 Mrd. EUR.