Beiträge von Louvain

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postbank - Nachtrag

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Original geschrieben von sparfux
Du hattest aber mal geschrieben, dass Du auch bei der Commerzbank Probleme mit manueller Überprüfung bzw. Bestätigung einer Rücküberweisung hattest. Oder erinnere ich mich da falsch?

Nein, die Erinnerung ist korrekt. Anders als bei der Postbank bezog sich dies auf Referenzkontoüberweisungen vom Depotverrechnungskonto bei der Commerzbank auf das (als Referenzkonto hinterlegte) Commerzbank-Giro. Solche Überweisungen - das habe ich damals 'gelernt' - werden ab 15k vom 'persönlichen Berater' freigegeben. Ich hatte bei der Commerzbank-Aktion mit vier verschiedenen 'persönlichen Beratern bzw. Beraterinnen' zu tun, da ich das Commerzbank-Prämienspiel mit vier Depots/Personen gespielt habe. Mein 'persönlicher Berater' hatte die Referenzkontoüberweisung vermutlich bewusst nicht freigegeben, natürlich nur aus Sicherheitsgründen ( ), denn so musste ich mich ja melden und er konnte wieder versuchen, mich in die Filiale zu lotsen. Die anderen drei 'persönlichen Berater' haben sich da nicht so angestellt und es kam dort nicht zu Problemen.

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Original geschrieben von Eldschi
Von Ziraat zur Postbank ebenso

Das ist wieder ein Beispiel der taggleichen Überweisungsmöglichkeit zur Postbank, mich interessiert die andere Richtung. Jenseits bankinterner Umbuchungen innerhalb der Postbank: Wohin kann man von der Postbank überweisen und es wird taggleich auf dem Empfängerkonto valutiert?

Als Postbank-Fan kannst Du uns das doch bestimmt mitteilen (Bart darf sich auch angesprochen fühlen )

P.S.: Bei der Targobank ist es ähnlich. Mir gelingt es zwar eine Überweisung zur Targobank mit taggleicher Buchung hinzubekommen, doch eine Überweisung von der Targobank zu einer anderen Bank ist noch nie taggleich angekommen. Wer andere Erfahrungen hat, her damit.

Re: Re: Re: Re: Postbank - Nachtrag

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Original geschrieben von sparfux
Von der Überweisungsgeschwindigkeit und späten Cut-Offs her soll ja die Commerzbank unschlagbar sein, was man hier so im Forum liest. Warum bist Du denn nicht dort, wenn das für Dich so wichtig ist?

Das wird ja hier zum Banken-Stalking

Zur Commerzbank: Ich hatte im Rahmen der Anfang des Jahres ausgerufenen Commerzbank-Depotaktion erstmals ein Depot dort eröffnet (bei 1000 Euro Prämie werde ich immer schwach) und habe dann gleich auch ein Girokonto miteröffnet (Affilate, KwK-, Startprämie und M&M-Punkte ließen sich kombinieren, das fand ich dann doch zu verlockend). Eigentlich bin ich bei Girokonten sehr zurückhaltend und beteilige mich nur selten an Prämienaktionen, die an die Eröffnung eines Girokontos gebunden sind. Doch hier war die Prämie dreistellig und es bedurfte nur einer Postident-Legitimation.

Meine Erfahrungen mit dem Commerzbank-Girokonto bestätigen die Berichte zur Überweisungsgeschwindigkeit. Taggleiche Überweisungen sind bei Überweisungsaufgabe bis später Vormittag tatsächlich oft möglich, aber das Online-Banking ist schon sehr speziell. Es ist eher als Verwirrsystem konstruiert denn als 'straight and easy-to-use'. Natürlich kann man sich auch an so etwas gewöhnen, aber 'durchdacht' ist anders.

Zudem bin ich von anderen Banken nicht so häufige Abbrüche durch 'technische Probleme' gewöhnt. Zwar nicht bei jedem zweiten, aber doch häufiger als 'ganz selten', bricht die Verarbeitung von online in Auftrag gegebenen Überweisungen, Daueraufträgen etc. mittendrin mit dem Hinweis auf ein 'technisches Problem' ab und fordert den User auf, die Eingabe zu wiederholen. So etwas verkürzt zwar die Wartezeit am Flughafen und Bahnsteig, ist aber in allen Situationen, in denen es schnell gehen soll, nervig.

Noch nerviger fand ich allerdings die Kontaktasufnahmeversuche meines 'persönlichen Beraters'. Ich hatte bei der Konto/Depoteröffnung explizit alle Passagen gestrichen, in denen ich um die Einwilligung zur werblichen Kontaktaufnahme per Telefon und Brief gebeten wurde. Den Mailweg hatte ich offen gelassen. Die Commerzbank bestätigte dies bei Kontoeröffnung auch. Trotzdem rief mein 'persönlicher Berater' auf dem Handy an, wollte Termine zum Kennenlernen in der Filiale vereinbaren, mir interessante Angebote unterbreiten etc. Nachdem der Herr dann nur noch auf der Mailbox gelandet ist, versuchte er es per Mail, in der er mich in einer dringenden Angelegenheit zum baldigen Rückruf aufforderte. Beim ersten Mal bin ich darauf noch herein gefallen, da ich dachte es gäbe tatsächlich ein Problem mit einer Buchung o.ä., doch auch hier ging es nur um das Aufdrängen von 'Beratung'. Vielleicht hätte ich deutlicher von Anfang an betonen sollen, dass es mir primär um die Prämie ging, doch so 'abgezockt' bin ich nicht. Ich habe zwar stets klargestellt, dass ich finanzieller 'Selbstentscheider' bin und keine Beratung wünsche, doch so leicht wird man die Herrn Banker nicht los. Mich hat dieses Gebaren zu einer Kündigung von Depot und Konto veranlasst.

Re: Re: Re: Re: Postbank

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Original geschrieben von Eldschi
Yep, und hier kannst du lesen, weshalb sie es zumindest dir gegenüber nicht tut

Du zitierst aus dem Geldwäschegesetz, das natürlich für Leute wie mich gemacht worden ist . Wir Geldwäscher richten uns alle ein Konto bei der Postbank ein, eröffnen dann ein Depot bei der Postbank, auf das wir Wertpapiere in nennenswertem Umfang von unseren kolumbianischen Drogenbanken hin übertragen lassen, und wenn diese Wertpapiere dann getilgt werden und der Erlös vom Depotverrechnunskonto bei der Postbank auf das Postbank-Giro umgebucht und von dort auf ein Konto bei unserer Drogenbank (Cortal Consors klingt doch für jedermann nach unseriösem Gebaren, da steckt hinter den vorgeschobenen Franzmännern von der BNP bestimmt irgendein Drogenkartell) überwiesen wird, da müssen ja die Warnlampen der manuellen Überprüfung angehen

P.S.: Da Überziehungszinsen auf Konten nicht nach Bankarbeitstagen, sondern nach Kalendertagen berechnet werden, ist für mich egal, wie viele Bankarbeitstage eine manuelle Überprüfung kostet. Entscheidend ist, wie viele Kalendertage später als erwartet eine Überweisung auf dem Zielkonto eintrifft.

Re: Re: Postbank - Nachtrag

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Original geschrieben von sparfux
In diesem Sinne wiederhole ich nochmal meine Frage: Welche Banken würdest denn Du nach Deinen Bedürfnissen empfehlen? Wenn man Alternativen betrachten kann, macht eine solche Diskussion m.E. gleich viel mehr Sinn als sich singulär über die Vor- und Nachteile einer Bank zu streiten. Es ist doch am Ende die Frage, was die Alternativen sind.

Eine eierlegende Wollmilchsau unter den Banken kenne auch ich nicht. Ich führe Konten und Depots bei mehreren Banken und versuche mit dieser 'Multibanken/-broker-Strategie' die Vorteile zu kombinieren und die Nachteile einzelner Institute zu minimieren. Bei dieser Kombinationstaktik spielt die Postbank jedoch keine Rolle, weil ich bei ihr nichts gefunden, was ich unbedingt brauche und woanders nicht genauso (oder besser) gefunden habe (jenseits der regelmäßigen Prämie für einen Depotübertrag natürlich).

Ich habe daher auch Konten bei Banken, die ich eigentlich nicht mag und auch in bestimmten Punkten ganz übel finde, die aber ein bestimmtes Alleinstellungsmerkmal haben, das sie für mich attraktiv macht. Bestes Beispiel ist da die Targobank, die mir (i) einen ganz ordentlichen Dispo in fünfstelliger Höhe einräumt (ohne dass ich dort mein Gehaltskonto führe) und mir (ii) eine cut-off-Zeit für Überweisungen von 20.15 Uhr bietet. Das hab ich zwar bislang nur zweimal gebraucht, aber da gerade in der Vor-Sepa-Zeit war es eben schön, dieses Konto zu haben, das mir die Möglichkeit bot, am Abend eine Überweisung aufgeben zu können, die sicher am nächsten Tag eintreffen würde.

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Original geschrieben von BartS1975
Kann es sein, dass das die längste Diskussion in der Geschichte der Bankenthreads ist, an der ich nicht beteiligt bin?

Na am Anfang schon, Du gehörtest in meiner Wahrnehmung zur Gruppe der Postbank-Groupies, auf die sich mein initiales Posting mit meinen Kritikpunkten an der Bank bezog. Du hast Dich im weiteren Verlauf dann aber nicht für 'Deine' Bank in die Bresche geworfen

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Original geschrieben von rmol

Select-Hotline bei der Postbank ist doch meistens unbürokratisch und kundenorientiert.

Da ich dies - übrigens genau in diesem Forum - auch schon häufiger gelesen hatte, habe ich es auch dort probiert, ohne Effekt übrigens.

Re: Re: Postbank

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Original geschrieben von Eldschi
Ok, wenn man weiß, welche Anlagesummen erforderlich waren, um die 1.000 € zu erreichen, lässt sich auch erahnen, woran es haperte, dass Überweisungen nicht sofort ausgeführt wurden. Kleiner Tipp: Mit Lotteriespiel hat es nichts zu tun

Konkrete Erläuterungen habe ich oben gegeben, so dass es keiner weiteren Mutmaßungen bedarf. Die Postbank kommuniziert ihre Einschränkungen im Zahlungsverkehr nicht. Bei anderen Banken kenne ich die Limitierungen im Überweisungsverkehr, entweder weil es bereits im Kleingedruckten zu finden ist oder weil die Bank mir dies auf Nachfrage mitteilt. Die Postbank sah sich auch nach dem Theater der 'manuellen Überprüfung' in meinem Fall nicht in der Lage, mir auf explizite Nachfrage eine konkrete Antwort zu geben, nach welchen Kriterien die 'manuellen Überprüfungen' durchgeführt werden.

Re: Re: Postbank

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Original geschrieben von stanglwirt
mich würde hier mal interessieren, um welche Summen es bei dir hier geht.
Bei dem anderen User, der diese Problematik kannte, konnten wir ja auflösen woran das lag (Kontodeckung).
Ansonsten gibt es hier ausser dir bislang niemanden, bei dem jemals irgendwelche Überprüfungen notwendig waren.

Angezeigt wurde mir die Drohung der 'manuellen Überprüfung' schon häufig bei höheren Überweisungssummen (z.B. 50.000€), doch kann man die Drohung durch Splittung (z.B. 10x5k) umgehen. So etwas macht das Postbank-System sogar auch bei internen Umbuchungen zwischen Giro und TG-Konto desselben Kontoinhabers.

Doch merkt sich das System solche 'verdächtigen Geldwäscheaktivitäten' offensichtlich länger und irgendwann geht gar nichts mehr. So wurde mir rund eine Woche nach einer solch gestückelten Überweisungsaktion (war in dem Fall keine interne Giro -> TG Überweisung, sondern der Abzug von rd. 70k vom Giro auf ein anderes externes Konto desselben Kontoinhabers) eine Überweisung in Höhe von 2.000€ vom Giro auf ein anderes Postbank-Girokonto verweigert (dabei hatte ich just diesmal auf die taggleiche 'realtime'-Verbuchung gebaut, da das andere Girokonto das Geld brauchte). Bei den anderen Fällen, wo eine 'manuelle Überprüfung' meine Überweisung verzögerte, waren es höhere Beträge. Beim ersten Mal rd 50k (da dachte ich noch, dass das mit der 'manuellen Überprüfung' ein Scherz sei bzw. dass eine solche Überprüfung zumindest zügig ablaufen würde, wenn man von seinem Postbank-Giro auf ein anderes Konto desselben Kontoinhabers überweist), beim zweiten Mal 30k.

Was mich besonders genervt hat, war die Unmöglichkeit der Einflussnahme auf diesen Überprüfungsprozess. Nachdem mir durch die Erfahrung beim ersten Mal klar geworden war, dass sich durch die 'manuelle Überprüfung' die Überweisung um mehrere Tage verzögert, habe ich beim zweiten Mal telefonisch und per Mail versucht, auf den Prozess Einfluss zu nehmen. Doch die ganze Lyrik von der Serviceorientierung ist reines Marketing, man kann auch gleich die Telefonseelsorge anrufen und sein Leid klagen, das hat denselben Effekt

Da ich mich allerdings zu den lernfähigen Kunden zähle, habe ich nach den Erfahrungen mit der Postbank die Konsequenz gezogen, dass es keinen Sinn macht, die dortigen Hotlines anzurufen bzw. Reklamationen schriftlich an die Bank zu schicken. Die einzige Konsequenz ist, dass man später einen Standardbrief der Postbank QM-Abteilung bekommt, um das eigentliche Problem kümmert sich dort niemand. Auch macht es keinen Sinn, die Bank für den Zahlungsverkehr bei Summen oberhalb des dreistelligen Bereichs zu nutzen. Vier- und fünfstellige Summen per Überweisung zu 'verschieben', scheint für die Bank bereits ein Indiz für Geldwäsche zu sein. Ich nutze die Bank jetzt für meine jährliche Prämienzahlung aus der Depotübertragungsaktion (wähle beim Postbank-Depot allerdings nicht mehr das Postbank-Giro als Referenzkonto, denn dadurch fing das Theater mit den höheren Summen, die durch Tilgungen von Wertpapieren entstanden waren und die ich wieder zu meinen 'normalen' Brokern zurück dirigieren wollte, an) und gut ist. Das Postbank-Giro führe ich nur als 'ruhendes Konto', damit ich mir das jährliche Postident für die Depoteröffnung im Rahmen der jährlichen Depotübertragungsaktion ersparen kann.

Postbank - Nachtrag

Und damit keine Missverständnis entsteht: Jeder hat seine eigenen Ansprüche an eine Bank, seine eigene Gewichtung von pros und cons sowie seine individuellen Vorlieben. Folglich wird die Frage nach einer 'besten Bank' immer individuell zu beantworten sein. Und das ist auch gut so!

Ich habe meine Kritik an der Postbank nur deshalb hier angebracht, weil mir manche Äußerungen zu sehr nach 'O-Ton Pressesprecher Postbank' klangen und ich ein Gegengewicht schaffen wollte. Ich lese selber hier gerne bei solchen Diskussionen über mir unbekannte Banken mit (ja, solche Banken gibt es noch ) und bekomme durch die Beiträge einen Eindruck. Daher sollte zum Thema Postbank nicht nur die 'Fan-Sicht' der Postbank-Fans hier zum Ausdruck kommen, sondern auch die der Postbank-Kritiker, zu denen ich mich rechne.