Beiträge von Laubi

  • Endlich Hilfe gegen Pornosucht

    Zitat

    Original geschrieben von AdministratorDr
    [...]
    Aber anscheinend ist Pornographie inzwischen Salonfähig, da ja hier jeder bei TT gerne drüber witzelt, aber vergisst das er in der realen Welt zu feige ist dafür Stellung zu beziehen (auch wenn hier jemand das Gegenteil behaupten würde).


    Ich halte jedenfalls nichts von diesem Dreck!


    :flop:

    Alles 100%ig richtig ...













    ... und vom onanieren wird man(n) blind :D


    SCRNR ;)

  • MediaMarkt EM-Sonderaktion am 1.Juni

    Wer lesen kann, ...


    Zitat

    Original geschrieben von handy-sascha.de
    Wo steht das denn? Auf der HP finde ich gerade nix... oder habe ich einen :apaul: ? [...]

    evtl. eher einen :gpaul: ;)

    Zitat

    Original geschrieben von PremiereFan
    Wie ich aus internen Kreisen erfahren habe [...]


    :p

  • Würden deutsche Soldaten auch im Irak foltern?

    Zitat

    Original geschrieben von GeneralCuster
    Es freut mich ehrlich, das wir ganz ohne Streiterei durchaus in der Lage sind selbständig in unserer Diskussion den Konsens festzustellen und zu halten.

    Sehe ich ebenso. Ist jedoch auch logisch. Haben sich doch glücklicherweise keine Trolle hier im Thema verirrt.
    Habe mich früher aus politischen Diskussion herausgehalten, da mir i. d. R. - auch anhand der Teilnehmer - vorher schon klar war, wie dies enden wird.


    Trotz der interessanten Diskussion, kann ich mir eins nicht sparen:

    Zitat

    Hauptsache mal kräftig auf den Busch klopfen, [...]

    ist doch nicht verkehrt ... der Bush hätte es bestimmt verdient :D ;)


    Der von Dir zitierte Artikel aus der NZ ist auch Sicht von Struck absolut nachzuvollziehen. Ich hoffe, dass sich dies bewahrheitet.


    Dazu passend auch folgende Aussage:

    Zitat

    [...]
    Deutsche Soldaten foltern nicht


    Unterdessen erklärte Struck zur laufenden Debatte um Folterungen von Gefangenen im Irak: "Ein deutscher Soldat foltert niemanden", so der Minister am Mittwoch in der n-tv-Sendung "Maischberger". Ein deutscher Soldat achte auf die Gesundheit der Gefangenen und behandele sie nach humanitären und internationalen Regeln für Kriegsgefangene. Er sage dies im "vollen Bewusstsein, wenn sich das Gegenteil erweisen sollte", so Struck

    Quelle: http://www.spiegel.de/


    Ich wünsche mir, dass Du damit:

    Zitat

    Aber eine durch alle Instanzen genehmigte Vorgehensweise wie es wohl bei den Amerikanern geschehen ist, ist meiner Meinung nach in Deutschland/Europa nicht vorstellbar.

    ebenfalls Recht hast.
    Wobei es afaik auch (noch) nicht bewiesen ist, inwieweit die Amerikanischen Verantwortlichen (Powell und Stab) ihr "okay" zu den Folterungen gegeben haben, oder?

  • Würden deutsche Soldaten auch im Irak foltern?

    Zitat

    Original geschrieben von Sencer
    Laubi, ich glaube wir reden etwas aneinander vorbei.

    ich auch ;)


    Gebe Dir nämlich zum Großteil Recht. Der einizige Punkt, in dem ich eine etwas differenziertere Meinung habe ist diese Passage:

    Zitat


    Man impliziert jeder andere hätte auch so gehandelt und verpasst damit die Möglichkeiten aus den konkreten (vielen! ) Fehlern zu lernen die dort gemacht worden sind, und die IMHO Deutsche dort nicht gemacht hätten.

    Ja, ich glaube, bzw. befürchte, dass deutsche Soldaten evtl. ähnlich handeln würden und/ oder gehandelt haben ... wenn nicht freiwillig, dann ggf. auch auf Befehl.
    Ob dies in der Tat zutreffend ist, kann ich natürlich nicht sagen, bin jedoch auf die Ergebnisse der Recherchen gespannt.
    Wie ich oben schon geschrieben habe, aktuell stehen ja auch polnische Uniformierte im Verdacht.


    Nachtrag mit (m)einer - zugegeben - schwammigen Bemerkung: "die Amis" spreche ich die Regierung und einen großteil der bevölkerung an.



    @ GeneralCuster

    Zitat

    Laubi:
    Wir sind in unseren Meinungen gar nicht weit entfernt. Ich wehre mich nur gegen Pauschalisierungen und Verdächtigungen allgemeiner Art die nicht belegt und nicht beweisbar sind.

    Da sind wir mit unseren Meinungen in der Tat näher beieinander, als ich ursprünglich dachte ... .
    Sehe ich identisch, daher wollte ich auch nur zu bedenken geben, dass die Möglichkeit auch bei deutschen Soldaten (und natürlich auch angehöriger anderer Nationen) besteht und wahrscheinlich auch in der Zukunft bestehen wird.


    Sollten sich meine Vermutungen, Befürchtungen, wider erwarten nicht bestätigen und die Deutschland hat dann - wei Sencer schreibt - wirklich aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt wäre ich der letzte, der darüber nicht erfreut wäre.


    Sollte es ein "amerikanisches Problem" sein, dann halte ich es wie Noam Chomsky:

    Zitat

    Wenn die USA ihre unvergleichliche Macht tatsächlich um der Menschheit willen ausüben, dann hat die Menschheit dabei ein gewisses Mitspracherecht.

    Quelle/ Buch: War against people


    Laubi

  • Würden deutsche Soldaten auch im Irak foltern?

    @ GC

    Zitat

    Original geschrieben von GeneralCuster
    Den Gedankengang habe ich jetzt nicht ganz kapiert, [...]

    Das höre ich häufig ;) Im Ernst: d. h. nichts anderes, als dass dieser Nick wahrscheinlich (!) mehrmals belegt ist/ sein wird/ sein könnte.


    Vorab: Du weißt bestimmt, dass Du mir hier - und auch noch aus Graubachzeiten - ein gern gesehener und angenehmer Diskussionspartner bist. Hierbei:

    Zitat

    Die von dir genannten Postings entbehren meiner Ansicht nach jeder Grundlage. ruag konstruiert Fälle und schließt daraus, das es so sein wird, weil es so sein muß, seiner Ansicht nach. Alles nicht belegbar und ziemlich wirres Zeug.

    sind wir jedoch kpl. verschiedener Meinung.


    Ich z. B. sehe folgendes Statement:

    Zitat

    Original geschrieben von ruag
    Man kann einfach nicht kategorisch ausschließen dass sich kein deutscher Soldat zu unüberlegten (??) Handlungen hinreißen lässt.

    genauso. Eine 100%ige Sicherheit gibt's nun mal nicht, bzw. gibt es eine Zitat: "Die einzige Sicherheit liegt im Pessimismus." o. ä. un dies paßt hier recht gut her.


    @ Sencer

    Zitat

    Wichtiger war wohl dem GeneralCuster festzustellen, was die Unterschiede Deutschland <-> USA sind, und das die Gesamtgeschehnisse (siehe mein voriger Beitrag) wie sie dort fortgefallen sind, bei einer deutschen Besatzung eben nicht vorgefallen wären, da es eben große strukturelle Unterschiede zwischen den Armeen gibt.

    Selbstverständlich gibt es Unterschiede. Dinge wie "Angst davor in die Opferrolle zu fallen", "Gruppendynamik-/ zwang" etc. pp. sind jedoch nationsübergreifend; von daher ist es m. E. sekundär den Vergleich zwischen den Nationen herzustellen. Es ist und bleibt ein menschliches Problem.

    Zitat

    verharmlost man damit die Geschehnisse im Irak - denn wenn man behauptet, dass es jeder andere genauso gemacht hätte, dann hat man die USA bereits ein Stückweit aus ihrer Verantwortung gehoben, und ich hoffe du wirst mir zustimmen, dass das nicht korrekt ist.

    Ich hoffe (!), dass Du nicht aus meinem Beitrag interpretiert hast, dass ich irgendetwas verharlosen will, gutheiße o. ä. - Dafür solltest Du mich auch gut genug kennen?!


    Es ist und war nie meine Absicht, die USA aus der Verantwortung zu ziehen ... machen die Amis ja selbst nicht.


    Heute wurde z. B. tagesaktuell berichtet, dass auch polnische Soldaten in dem Folterskandal verwickelt sind, bzw. sein sollen. Dies zeigt mir leider, dass ich mit meinen Befürchtungen so ganz falsch nicht liege :(

  • Würden deutsche Soldaten auch im Irak foltern?

    Zitat

    Original geschrieben von GeneralCuster
    [...]
    Den Nick habe ich mit Bedacht gewählt. Da "General Custer" historisch negativ belegt ist, kann man ziemlich sicher sein, das da wo G.C. im WWW draufsteht, immer ein und derselbe drinsteckt [...]

    Nicht Dein Ernst, oder?
    Seit Nicks wie "Heckenschütze", "Rommel", etc. pp. (schlimmere Bsp. erspare ich mir) existieren würde ich für Deine These keinesfalls mein Patschehändchen ins Feuer legen ;)

    Zitat


    Ich habe mich jetzt extra zurückgehalten.

    dito.
    Jedoch merke ich, dass hier eine recht humane, ordentliche Diskussion stattfindet. Speziell zu den Beiträgen von ruag kann ich annnähernd jede Silbe unterstreichen.

    Zitat

    Mmh, soweit ich weiß werden Bundeswehrsoldaten für Auslandeinsätze speziell trainiert. Zum Einen was den Umgang mit der Zivibevölkerung angeht, zum Anderen das soldatische Verhalten allgemein.

    Sicherlich richtig. Bei dem Großteil, wird sich das auch bemerkbar machen. Das schließt allerdings nicht aus, dass 'einzelne' diesbzgl. lernressistent sind ... und auch immer sein werden. Ein Pittbull kann z. B. auch zu einem Schoßhund 'erzogen' werden; gegen die natürlichen Instinkte hingegen kann nichts unternommen werden.


    In diesem Sinne,

    Zitat

    Ein Mann kann nur soundso viele Stunden am Tag Soldat sein und nur soundsoviel Monate im Jahr - aber dann will er wieder ein Mann sein, will Mädchen und Wein, Musik und Lachen und Frohsinn.
    [small]John Steinbeck: Der Mond ging unter [/small]

    Laubi