Beiträge von saintsimon

    Zur Abwechslung noch ein Leserkommentar aus dem Guardian, welche so schön die russische Forenpropaganda aufs Korn nimmt :D


    "grumpyhistorian ....
    27 August 2014 4:55pm


    They are not there. Its a western media conspiracy.
    Ok they are there but its just a couple of them and that isnt really an invasion.
    Ok there are thousands of them but its no worse than what some western countries do.
    Russia is great if not for russia you would all be speaking german now...
    Am I doing this right?
    I cant fight it anymore - I WANT to be a kremlin bot... "


    Ist inzwischen aus mir unerfindlichen Gründen von den Guardian-Moderatoren entfernt worden :confused:


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    Und ein interessanter Artikel über ein Interview eines russischen Journalisten, der über die Komplizenschaft des russischen Journalismus mit dem Putin-Regime und den Krieg sinniert:
    http://www.interpretermag.com/…tin-regime-sheremet-says/


    Gelungen finde ich seinen Ausdruck "Immunschwäche des Gewissens" in diesem Zusammenhang.


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    Putins organiserter Zangenangriff auf die etablierte deutsche Politik erfolgt über die Revanchisten sowohl bei der Linken als auch bei der AfD.


    Schön, das dieser Aspekt der AfD-Parteilinie mal wieder beleuchtet wird:
    http://www.zeit.de/2014/36/bernd-lucke-afd-putin-spaltung
    "Putin spaltet die AfD"

    Öhm ..
    "... Gauland ist Landeschef der AfD in Brandenburg. Er will die Partei Mitte September in den Landtag führen; sein Wahlprogramm hat er auf Deutsch und Russisch drucken lassen. ..."


    Ich dachte die Partei heiß "Alternative für Deutschland"? Putins U-Boot bei der AfD, Gauland, meint seinem Protektor so tief in den Allerwertesten kriechen zu müssen?
    :rolleyes:


    Edit: Ah, es geht um die Russlanddeutschen, also "russische Erde" in Deutschland einsammeln oder wie?
    http://www.maz-online.de/Brand…wahl-2014/Potsdam-Landtag

    Vorsicht mit den Hochrechnen der Opferzahlen, denn ich weiß nicht, ob die Zahl 400 für alle Landesweit den Soldatenmüttern bekanntgewordenen Soldatenopfer gilt oder eben nur für den Bezirk Stawropol. Auch sind ja bisher nur ausgewählte Einheiten der regulären russichen Streitkräfte in die Ukraine, äh, ins Manöver abkommandiert worden.


    Es gibt hier noch eine Übersetzung eines Artikels aus Dagestan, in wie weit bisher schon die "Freiwilligen" unter den Soldaten überhaupt freiwillg unterschrieben:


    http://www.interpretermag.com/russia-this-week/#3945


    "... How did Dagestani soldiers end up in Ukraine? Their relatives said the officers would make offers to contract soldiers to go to the front:



    The offer would be of the voluntary-coercive kind: they are volunteers, but they go, fearing that the army will tear up their contract if they don't. The travel to Ukraine is offered exclusively to contract soldiers, but according to Chernovik's sources, there can also be draftees among them (the latter get contracts signed after a half year of draft service, thus circumventing the formalities).


    "Those who refuse may, for example, be brought out on the parade ground and in front of the line-up be accused of cowardice and so on. That is, they put moral pressure on them," a contract soldier who preferred to remain anonymous told Chernovik. Another source claimed that the contract soldiers who were killed in Ukraine are listed in documents as having been killed during training or as having been dismissed, after the fact. So that way it doesn't show up as a loss in battle, and the relatives cannot count on payments from the government or insurance companies.


    Sources told Chernovik that the soldiers are on a kind of "shuttle". They repeatedly go in and out of Ukraine. ..."


    Und dann gibtes noch Auszüge eines Artikels von Nikolaj Mitrochin zur Bedeutung des Einsatzes von regulären russischen Soldaten im Ukraine-Krieg für die russiche Öffentlichkeit und vor allem zur wechselnden Zusammensetzung der Separatisten in der Ukraine.
    http://grani.ru/opinion/mitrokhin/m.232396.html (original)


    Und Auszüge:
    http://windowoneurasia2.blogsp…or-ordinary-russians.html


    "... But in many ways, this step represents a crossing of the Rubicon for Russians because it means that those going to fight and die in Ukraine are not doing so for ideological or financial reasons as has been the case up to now but rather because they have been ordered to do so by Russian officers.


    ...
    However the situation develops in that regard, Mitrokhin’s article provides a remarkable survey of changes in the composition of the pro-Russian fighters in Ukraine, a survey that shows why Russians could be enthusiastic about what was going on because for most of them there was until now no risk that they or their family members would have to participate.


    In his Grani.ru essay today, Mitrokhin says that the dispatch of regular Russian troops to Ukraine highlights something many Russians have been reluctant to acknowledge: “the project of forming separatist ‘republics’ in the Donbass will fail without the constant introduction of new forces and fresh blood from Russia.”


    The commentator points out that the armed conflict in the Donbas has already “passed through several stages” as far as the composition of the forces fighting on the pro-Russian side is concerned.


    In the first, which lasted from April 12 to April 20, there were several groups: “petty criminal groups” which hoped to avoid punishment by the Ukrainian authorities, Russian spetsnaz, GRU and FSB officers, ideologically committed Russian nationalists who had earlier served in various wars and in the occupation of Crimea, and “the group least significant militarily but most significant politically” a small number of local people.


    In the second when began from the middle of May and lasted into the summer, Mitrokhin says, the military needs of the pro-Russian forces changed because the Ukrainian army recovered its military capacity and was overwhelming the ability of the Donetsk and Luhansk “republics” to oppose its advance.


    To help these entities survive, Moscow organized “channels for the identification, recruitment and transfer of potential fighters for ‘the Russian world,’” primarily by means of attracting to the colors Russian veterans of the Chechen, Georgian and Afghan wars “who were in financially or morally difficult straits.”


    Joining them were “politicized ‘volunteers,’” and together these two groups, who came primarily between May and July, were able to slow the advance of the Ukrainian army. But as this flow dried up – summer vacations and the failure of the “republic” leaders to pay them on time had an impact -- and as the Ukrainian army gained the initiative, the situation became dire.


    By early August, both Donetsk and Luhansk were at risk of falling, and that forced Moscow to act. On August 7, “the situation changed in essential ways,” Mitrokhin says. The Muscovites who had headed the two “republics” were dismissed and replaced by locals, even as the Russian military expanded its actions in the region.


    Indeed, only “the participation of Russian military personnel” is the only way for “continuing the war and preserving any territory” under the control of the so-called “republics.” Russia could of course “at the cost of thousands of lives of its own citizens” even with the war but that level of involvement would spark more serious sanctions from the West.


    Moreover, Mitrokhin says, Western reaction could put the Russian enclave of Kaliningrad “under threat of transportation isolation,” something which could have a major impact given that in that region “there exist separatist attitudes” which might be the basis for a new challenge to Moscow’s control. ..."

    Mal was für die Übersetzter:


    http://tvrain.ru/articles/komi…rossijskih_soldat-374625/


    "СОЛДАТСКИЕ МАТЕРИ СОСТАВИЛИ СПИСОК ИЗ 400 УБИТЫХ И РАНЕНЫХ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ ..."


    Google Translate spuckt mir für den Absatz unter der obigen Original-Artikelüberschrift dann folgendes aus:


    " ... Das Komitee der Soldatenmütter in der Region Stawropol hat eine Liste von vierhundert Tote und Verwundete russische Soldaten zusammengestellt. Dies wurde der Regen seinen Vorsitzenden Lyudmila Bogatenkova berichtet. ..."


    Vedomosti fragt sich angesichts der vertuschten Soldatentode in der Ukraine, ob Russland im Krieg ist, und stellt die geheimen Auslandseinsätze der russischen Truppen in die "Tradition" der zahlreichen geheimen Kriege von Sieten der Sowjetunion und Russland, über die im Land nicht gesprochen werden durfte:


    http://www.vedomosti.ru/opinio…101/voyuem-li-my?full#cut


    Ein kleiner Überblick aus dem Artikel per Google Translate über die geheimen Auslandseinsätze:


    "... Stillen oder vage Kommentare offiziellen Stellen nur verbessern die Atmosphäre des Misstrauens und der zu bringen, um unangenehme Beispiele der russischen und sowjetischen Geschichte ausmacht. Das Land wusste nicht, über die geheimen Operationen der Roten Armee in Afghanistan im Jahr 1929 und in Xinjiang im Jahr 1930. Ihre Mitglieder waren verboten, nach Hause zu seiner jetzigen Aufenthaltsort zu schreiben, schreiben, nachdem ich die Zensur ging zu Orten der dauerhafte Einsatz. Ebenso totgeschwiegen der Kreml einen Teil der sowjetischen Militär im Kampf in Korea und Vietnam gegen die Vereinigten Staaten, Ägypten und Syrien - gegen Israel.


    In den ersten Jahren des Krieges in Afghanistan wurden wieder Zehntausende von Offizieren und Wehrpflichtigen geschickt. Anfang der 1980er Jahre. Sowjetischen Medien nur Gespräche über Frieden durch Militär Afghanen, über die Kämpfe in der Bergland von ausländischen Sendungen gelernt Bürger "Voices". Die Toten wurden nach Hause gebracht und im Geheimen begraben, bis Mitte der 1980er Jahre. Verbot Ort und Ursache des Todes.


    In Russland versucht, diese Erfahrung, um im November 1994 zu wiederholen, die Organisation von Militärhilfe gegen Dudajew Opposition in Tschetschenien. Etwa 80 Offiziere und Unteroffiziere der Spionageabwehr in der Armee rekrutiert "Für die Wartung von militärischen Ausrüstung." Einen Vertrag in einem erfolglosen Versuch, stürmen Grosny 26. November 1994 Viele von ihnen persönlich beteiligt wurden getötet, mehr als 20 Menschen wurden gefangen genommen. Verteidigungsminister Pavel Grachev sagte, dass das russische Militär nicht auf den Angriff verwandt und Söldner in Tschetschenien kämpfen.


    Und in Afghanistan, Tschetschenien, scheint es, Lehren der Offenheit zu geben. In jedem Fall, Krieg und versucht, Informationen über Opfer unter ihren Soldaten zu verbergen trug zur Entwicklung der Krise in der Gesellschaft und im Herbst die politische Unterstützung der Behörden. Jedoch von der bürokratischen Sicht Lektion negativ - viele Karrierezusammengebrochen, wenn alle geöffnet.


    Nach Tschetschenien in der Russischen Armee begann zumindest einige Reformen - weitgehend von den unabhängigen Medien und Organisationen der Zivilgesellschaft, insbesondere Ausschüsse der Soldatenmütter beigetragen. Dieses Feedback ist auch nicht notwendig, die Beamten - es gibt nur wenige unabhängige Medien und unabhängige NGOs in einer komplexen Situation, abhängig still.


    Krieg, wenn Russland in der Ukraine? Das ist eine ernste Frage des Rechts, die Probleme für die Menschen schafft. ..."


    Von den frischen Soldatengräbern in Pskov wurden bereits wieder Kränze und Namenschilder entfernt, russische Journalisten, die die Tode und Begräbnisse recherchieren wollten wurden, von staatlichen Schergen in Zivil mit dem Tode bedroht und fortgejagt, die Angehörigen der toten Soldaten haben einen Maulkorb:
    http://www.themoscowtimes.com/…ed-in-ukraine/506020.html


    Der FSB hat alle Hände voll zu tun, die Leute zum Schweigen zu bringen.

    Zitat

    Original geschrieben von CK-187
    Und dann bin ich der Böse weil ich für solche Fälle von Lobbyismus eine Guillotine als Mindeststrafe fordere. :rolleyes:
    Naja, mal abwarten wo es die Merkel hin zieht wenn sie mal abgewählt wird ;)


    Ah, der gerechte Volkszorn möchte Blut sehen? Überraschen mich diese Tötungsphantasien mit Persilscheinanspruch bei Dir?
    Aber Du mußt Dich noch etwas gedulden, der Lynchmob hate gerade frei, und das Standgericht ist in einer Besprechung.

    Zitat

    Original geschrieben von frank_aus_wedau
    Wie kommst Du auf dieses schmale Brett?


    Den Schrotthaufen im Osten der Ukraine kann Russland überhaupt nicht wollen. ...


    Der Kollaborateur aus Wedau versucht ganz dreist so zu tun, als habe der Kreml die Ukraine mit seinen "Schrotthaufen" nicht unbedingt und ausdrücklich und selbst mit Kreditversprechen in der Eurasischen Union haben wollen, als habe es das imperialistische Gerede Putins und der Grossrussen über Novorossija nicht gegteben.



    Auf der Frontseite von der Stimme Russlands http://german.ruvr.ru/ findet sich diese Karte im Kleinformat

    Zitat

    Original geschrieben von NokiaPort.de
    ...
    Jetzt erwarte ich natürlich wieder die typische Nazi-Keule von diversen Forenmitgliedern. Danke für die Blumen :)


    Keine falsche Bescheidenheit, schließlich hast Du Dir die Blumen inhaltlich und von der Wortwahl her doch redlich verdient. ;)


    Nur das mit den "Dichtern und Denkern", das ist etwas unglücklich, man möchte nicht, daß Du Dich da verhebst oder mit fremden Federn schmückst. Sowas macht ein anständiger Deutscher nicht.