Schuld Frage : nicht angebremster LKW Anhäger rollt beim beladen auf einen PKW

Moin,

was mir gerade noch so durch den Kopf ging, ist die Frage, warum überhaupt Polizei dabei war.
Das Privateigentum eines Firmenmitarbeiters wurde durch Firmenmitarbeiter mit Firmengerät beschädigt. Und das wahrscheinlich auch noch auf Firmengelände.
Imho wurde die Sache durch die Grün-Weißen dadurch nur unnötig kompliziert.
Oder gab es auch noch Personenschäden?

Willi

Zitat

Original geschrieben von Ninja6
@ ruag

Wie darf ich das jetzt verstehen ? Muss jeder der einen Hänger belädt, genau über die Vorschriften bescheid wissen ?

Oder anders gesagt :

Ein Bekannter leiht Dir einen PKW Anhänger für einen Umzug.Er stellt diesen am Tage bei dir ab, du belädst diesen, und nachst knallt ein Mopedfahrer rein, weil die Katzenaugen fehlen.Nach deiner Aussage müßtes Du ja dann der Schuldige sein.Du hättest dich ja vorher vom Zustand des Hängers überzeugen müßen.

Oder leige ich falsch ?

Ninja6

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Wenn jemand einen Anhänger belädt sollte er schon Sachkenntnisse besitzen und das ein ungebremster Hänger beim beladen rollen kann hat nichts mit Kentnissstand (3x s :confused: ) der Vorschriften zu schaffen sondern ist eine Sache von gesundem Menschenverstand. Wenn er sich auf den Fahrer verlässt -> Selbst schuld!

Mit dem Beispiel der fehlenden Katzenaugen wäre deiner Meinung also der Besitzer schuld?
- Der Hänger steht bei mir und ich bin für die Sicherung verantwortlich da ich ihn ausgeliehen habe
- wenn was passiert -> mein alleiniges Pech
- davon mal ganz abgesehen: würdest du in dem Fall (er hat dir immerhin geholfen) deinem Bekannten die Schuld aufladen?

Wenn etwas im eigenen Verantwortungsbereich liegt ,bei deinem Kollegen ist es scheinbar so, dann hafte ich (oder in dem Fall afaik die Versicherung des Arbeitgebers) für den Schaden der durch meine Fehler entstanden ist.

Und Unwissenheit schützt nicht vor Strafe, und das ist auch gut so!
Ansonsten könnte man das Hirn auf Autopilot schalten und sich immer rausreden. <- das unterstelle ich nicht deinem Kollegen!

greetz

ruag

Hallo,

klingt ja nach einem recht üblen Fall.

Weiß man schon in etwa, wie hoch der Schaden ist?

Und nun zu dem Fall an sich.

Meines Achtens ist jeder Fahrzeugführer beim Verlassen seines Fahrzeuges dafür verantwortlich, das sich sein Fahrzeug nicht selbstständig macht etc. Außerdem hat er es zu verschließen und den Zugang zu beschränken.

Wenn ein Fahrzeugführer diese nicht tut, so hat er in meinen Augen auf jeden Fall fahrlässig oder gar grob fahrlässig gehandelt.

Zu dem Gabelstabler, ist der LKW Fahrer während der Verladung anwesend gewesen? Wenn nein, dann hat er mit seiner Anweisung, bitte belade mal den Anhänger auch die Sorgfaltspflicht übertragen.

Sprich:
- er muss sich um Probleme, die während der Verladung passieren, kümmeren und ist daher auch dafür verantwortlich zu machen

Wenn der LKW Fahrer allerdings anwesend gewesen wäre, hätte er eingreifen müssen.

Daher seh ich leider auch die Schuld bei dem Gabelstablerfahrer.

Interessant wäre es, wenn eine 3. unbeteiligte Person, z.B. ein Kind den Anhänger angestoßen hätte, ....

Nein, der Belader hat in diesem Falle das Problem.

Sagen wir mal Du hast einen Beifahrer, und der sagt Dir an einer Kreuzung "Ist frei, kannst fahren". Du tust natürlich wie Dir geheisen, und es kommt natürlich doch einer.
Wer ist Schuld??

Klar, Du als Fahrer! DU hast dich davon zu überzeugen, dass alles ok ist.

Genauso verhält es sich in diesem Fall. Das der LKW Fahrer dem Belader alles ok signalisiert hat ist bestenfalls unschön, das sich der Belader VOR dem Beladevorgang nicht selbst davon überzeugt hat, ist fahrlässig. Wenn nicht gar grob fahrlässig, da man bei einer unterwiesenen Person davon ausgehen kann das diese sich über die eventuellen Folgen eines nichtüberprüfens im klaren ist und die Unfallfolgen somit billigend in Kauf genommen hat.

Ergo: Augen auf beim Eierkauf!

Vielleicht unschön für Deinen Kollegen, aber er hat den schwarzen Peter nicht zu unrecht. Unwissentheit schützt vor Strafe nicht ist halt nunmal kein hohler Spruch, sondern realität!

Gruesse

Charlie

Charlie_D

Moin,
endlich einer der weiss was Sache ist. Genau so verhält es sich und das habe ich auch ein paar Postings vorher geschrieben.

Zitat

Mopppedfahrer
Als ich 1986 meinen 2 er machte hatte ich ein paar freiwillige Stunden mit dem Hänger gemacht. Und jedesmal beim abkopeln musste ich dieFeststellbremse betätigen und zur Sicherung der Deichsel einen Vorderen und einen Hinteren Keil auf der vorderen Achse legen.

Ich bin als Fahrer dafür verantwortlich.

Sorry Folkz, aber so habe ich es in Fahrschule gelernt.

Du hast aber nicht den Führerschein für Radlader o.Ä. gemacht, oder? Da lernst Du dann, das man vor Be- und Entladen sich davon überzeugen muss, dass der Hänger gesichert ist.
Die Einschätzung der Polizei ist demzufolge absolut korrekt. Ich verstehe im Übrigen sowieso nicht, warum man den Einlassungen eines Polizeibeamten immer unterstellt er verstünde eh' nichts und hat von nichts einen Plan.

cu

Das ist wieder mal so ein schöner Fall bei dem man mit "gesundem Menschenverstand" nicht weiterkommt sondern ganz genau die entsprechenden Vorschriften kennen muss. Von daher - ab zum Anwalt und die Sache im Zweifelsfall vor Gericht klären lassen. Da führt wohl kein Weg daran vorbei, denn die Versicherungen werden da wohl auch einige Register ziehen ;).

Den schwarzen Peter haben erst Mal beide - Radladerfahrer und LKW-Fahrer. Wer, bzw. wessen Versicherung, nun endgültig zahlen muss, wird wohl der Richter entscheiden. Vermutlich läuft es auf eine jeweilige Teilschuld hinaus.