ZitatOriginal geschrieben von jabrokoss
bei einer privaten krankenversicherung ist das wieder was ganz anderes... deshalb können die günstiger kalkulieren. aber über die reden wir hier nicht.
Ich denke mal, dass er genau diese mit den "Online-Kassen" meinte. Ich halte private Krankenkassen auch für eins der größten Undinge, die es in diesem Land gibt. Aber lassen wir das, ist ja eigentlich nicht Thema hier.
Wie heisst es so schön: "Was uns nicht umbringt, macht uns härter".
Wer also aus Schiss vor Entlassung arbeiten gehen kann, kann dies auch ohne Angst davor tun. Wer wirklich so krank ist, dass er physisch und/oder psychisch nicht mehr fähig ist, arbeiten zu gehen, dann bleibt er (zu recht) zuhause.
Wenn ich dann an anderer Stelle lese und auch aus dem eigenen Bekanntenkreis höre, dass man im Jahr drei oder mehr Wochen krank ist, macht mein Kopf automatisch eine schüttelnde Bewegung. Gleichzeitig muss die daraus zu schließende Erkenntnis sein, dass man sich dies nur im Öffentlichen Dienst in nicht allzu wichtiger Position "leisten" kann. Aus meiner eigenen, neunmonatigen Erfahrung im ÖD, treffe ich diese Aussage einfach mal.
Man muss sich mal auf der Zunge zergehen lassen, dass bei 30 Tagen Urlaub und 15 Tagen Krankheit (3 Wochen), insgesamt 45 Tage "verloren" gehen.
Den Arbeitnehmern muss anscheinend erstmal verdeutlicht werden, wie wichtig Arbeit heutzutage ist, und sich jeder mal etwas am Riemen reissen muss und Urlaub und Krankheit nicht als Grundrechte von Arbeitnehmern angesehen werden.
Trotz 2-3 teils heftigen Erkältungen im Jahr, finden sich für 2004 ganze 1,5 Krankheitstage in meiner "Akte". Angst entlassen zu werden, habe ich gewiss nicht, der Unternehmensdurchschnitt liegt, wenn man die notorisch "kranken" Azubis rausrechnet bei 2-3 Tagen. Angst um den Arbeitsplatz hat noch immer keiner.
Aronia:
Nun nehme ich als dritter hier im Thread folgenden Satz auf: "Es ist einfach dumm, sowas zu behaupten"
Die meisten "klassischen" gesetzlichen Krankenkassen sind, fette, aufgeblasene Verwaltungsapparate, die es sich zum Teil trotz Milliardendefiziten leisten, 14 Monatsgehälter zu bezahlen. Dazu müssen dann die KK'n, welche "besser" wirtschaften, die defizitären Klötze finanziell unterstützen und über Wasser halten.
Richtig machen es die privaten Krankenkassen. Keine Defizite trotz besserer Leistungen und niedrigerer Beiträge, dazu eine Portion Eigenverantwortung des Versicherten.
Nun steht die Frage im Raum, welches das durchdachtere Konzept ist.
Stefan
Zur Entlastung der ges. KK (bezüglich derer Du ansonsten aber absolut Recht hast) sei angemerkt, dass diese sich ihre Patienten halt nach wie vor nicht aussuchen können. Die Privaten dagegen schon. Diese Tatsache dürfte zu einem nicht geringen Teil dafür verantwortlich sein, dass private KKs i.d.R. Gewinne machen, gesetzliche dagegen nicht.
@ stefan:
ich bin ja immer froh, dass du mit deiner "langjährigen" erfahrung im öd, dich soooo gut auskennst....
sorry, aber das iss auch dummfug, es gibt sicher einige stellen, die so sind, wie du beschreibst. aber lange nicht alle....
ich arbeite auch so gesehen im öd und wir müssen genauso leistung bringen, wie anderswo... und das bei einer schlechteren bezahlung.
ZitatOriginal geschrieben von BigBlue007
Zur Entlastung der ges. KK (bezüglich derer Du ansonsten aber absolut Recht hast) sei angemerkt, dass diese sich ihre Patienten halt nach wie vor nicht aussuchen können. (...)
Natürlich ist meine Aussage überspitzt, dass es die gesetzlichen KK'n im Gegensatz zu den Privaten nicht einfach haben, ist mir schon klar.
Allerdings können auch die gesetzlichen KK'n, bzw. der Gesetzgeber z.B. von der Tarifstruktur lernen. Für einen geringeren Beitrag bin ich gerne bereit, eine Selbstbeteiligung in Form einer Summe oder eines prozentualen Anteils auf mich zu nehmen, in einer gesetzlichen Regelung z.B. abhängig vom Gehalt. So können die KK-Beiträge und so auch die Lohnnebenkosten auf Dauer gesenkt werden. Grundlage wäre dann natürlich eine Einheitliche Krankenkassenstruktur abseits von gesetzlich oder privat.
Den Sozialstaat mit dem allumfassenden Solidaritätsprinzip können wir uns schon lange nicht mehr leisten.
ZitatOriginal geschrieben von jabrokoss
ich bin ja immer froh, dass du mit deiner "langjährigen" erfahrung im öd, dich soooo gut auskennst....
Da mein bester Freund meinen Job "übernommen" hat, habe ich noch perfekten Einblick in die Situation dort. Die "Erfahrungen" beruhen also auf inzwischen drei Jahren. Drei Wochen Krankheit sind dort noch wenig - vier bis sechs Wochen und alle paar Jahre ein Kürchen sind normal. Dabei geht es konkret um eine EDV-Abteilung, bzw. inzwischen ein Amt für Organisation und IT in einer Stadtverwaltung mit 3.000 Mitarbeitern. Schon in meiner relativ kurzen Tätigkeit dort bin ich also viel rumgekommen in den verschiedensten Ämtern, Dezernaten, "Stellen" etc. Wenn man sich auf der "Stelle zur Gleichberechtigung der Frau" darüber gedanken macht, wie man es organisiert ein rollierendes Verfahren einzuführen, dass jede Kollegin mal den Schreibtisch am Fenster bekommt, kann was nicht stimmen.
Der Staat macht es den Faulenzern, Quärulanten und Simulanten also perfekt vor.
Stefan
[small]Sklave der Marktwirtschaft[/small]
ZitatDa mein bester Freund meinen Job "übernommen" hat, habe ich noch perfekten Einblick in die Situation dort. Die "Erfahrungen" beruhen also auf inzwischen drei Jahren. Drei Wochen Krankheit sind dort noch wenig - vier bis sechs Wochen und alle paar Jahre ein Kürchen sind normal. Dabei geht es konkret um eine EDV-Abteilung, bzw. inzwischen ein Amt für Organisation und IT in einer Stadtverwaltung mit 3.000 Mitarbeitern. Schon in meiner relativ kurzen Tätigkeit dort bin ich also viel rumgekommen in den verschiedensten Ämtern, Dezernaten, "Stellen" etc. Wenn man sich auf der "Stelle zur Gleichberechtigung der Frau" darüber gedanken macht, wie man es organisiert ein rollierendes Verfahren einzuführen, dass jede Kollegin mal den Schreibtisch am Fenster bekommt, kann was nicht stimmen.
Der Staat macht es den Faulenzern, Quärulanten und Simulanten also perfekt vor.
Was ich mich bei solchen Sätzen immer Frage ist, woher diese fast paranoide Angst vor einem selbstbestimmten Leben eigentlich kommt?
Die Leute, die sich nicht widersinnigerweise für ihren Arbeitgeber aufreiben-diese Leute haben doch blos Spaß am Leben, so daß sie diesen in die Arbeitswelt mitheineintragen.
Und wenn einer von 365 Tagen im Maximalfall 30 Tage krank ist (denn die "bis zu 6 Wochen" von denen du redest sind schließich immer noch Werktage und nicht volle Wochen, oder gehört deinem Chef auch dein Wochenende?), dann ist das nun wirklich nicht zu viel.
Man geht zur Arbeit um Geld zu verdienen. Niemand geht dorthin (sofern er gesund ist), weil die Arbeit ihm den Lebenssinn ersetzen oder gar erschaffen soll und auch nicht, um draufzuzahlen. Schließlich wirken wir immernoch im Kapitalismus-und das heisst, den maximalen Gewinn zu erreichen.
Der Arbeitnehmer verkauft seine Arbeitskraft, es wäre geradezu töpelhaft,
wenn man nicht für so wenig Arbeit wie möglich das bestmögliche Gehalt erreichen wollte.
Das scheint aber auch nur eine deutsche Manie zu sein, dieses "Arbeit über alles".
In den südlicheren Ländern dieser Welt wird man als ganz normal gesehen, wenn das Leben zuerst und die Arbeit irgendwann kommt. Und die Länder stehen uns in Lebensqualität nun in den meisten Dingen in wirklich nix nach...
ZitatOriginal geschrieben von Stefan
Nun nehme ich als dritter hier im Thread folgenden Satz auf: "Es ist einfach dumm, sowas zu behaupten"
Ein sehr netter Start in eine Diskussion, meine Äußerung erstmal pauschal als dumm zu bezeichnen 
Eigentlich erschien mir das Thema etwas Off-Topic, aber nun gut...
ZitatOriginal geschrieben von Stefan
Richtig machen es die privaten Krankenkassen. Keine Defizite trotz besserer Leistungen und niedrigerer Beiträge, dazu eine Portion Eigenverantwortung des Versicherten.
Nun steht die Frage im Raum, welches das durchdachtere Konzept ist.
Du machst es Dir zu einfach. Die Bevölkerung besteht nicht nur aus gutverdienenden und gesunden Menschen, die sich "Eigenverantwortung" leisten können. Es gehört zu den elementaren Dingen des menschlichen Zusammenlebens, dass sich die Gemeinschaft um ihre schwächsten Mitglieder kümmert. Wenn sich nun gerade diejenigen, denen es finanziell besonders gut geht, aus diesem Solidarprinzip verabschieden, läuft etwas kräftig schief. Und das Kassen, die besonders kranke Menschen einfach ablehnen können, billiger als andere sind, versteht sich irgendwie von selbst...
ZitatOriginal geschrieben von pallmall
Was ich mich bei solchen Sätzen immer Frage ist, woher diese fast paranoide Angst vor einem selbstbestimmten Leben eigentlich kommt?
:confused: Kannst Du konkretisieren, was Du damit meinst? Zeugt es von Selbstbestimmung, wenn man sich den ein oder anderen freien Tag durch eine Krankheit nebenher gönnt?
ZitatDie Leute, die sich nicht widersinnigerweise für ihren Arbeitgeber aufreiben-diese Leute haben doch blos Spaß am Leben, so daß sie diesen in die Arbeitswelt mitheineintragen.
Ich weiss nicht, wie Du es siehst, aber ich habe in meinem beruflichen Leben durchaus noch einiges vor. Es ist sicher nicht erstrebenswert, jeden Tag seine 8 Stunden abzusitzen, die Schnauze zu halten, die Scheissegalhaltuntg aufzusetzen und nach 45 Jahren Arbeitsleben immernoch den Bleistift des Vorgesetzten zu spitzen.
Ich frage mich, wo da Lebensfreude aufkommen soll oder wie Du mir und anderen engagierten Mitarbeitern mangelnde Lebensfreude unterstellen kannst. Da ich mich in der glücklichen Lage befinde, meine Interessen und Hobbys zu meinem Beruf gemacht zu haben, stellt mein Job durchaus einen großen Anteil an meiner Lebensqualität dar und ist auch ein wichtiger Lebensinhalt, den ich nicht missen möchte.
ZitatUnd wenn einer von 365 Tagen im Maximalfall 30 Tage krank ist (denn die "bis zu 6 Wochen" von denen du redest sind schließich immer noch Werktage und nicht volle Wochen, oder gehört deinem Chef auch dein Wochenende?), dann ist das nun wirklich nicht zu viel.
Wenn Du beim Zusatzurlaub ...pardon... bei den Krankheitstagen von Werktagen sprichst, musst Du dies auch bei der Berechnung der Arbeitstage so tun. Dann bleiben abzüglich Wochenenden (52x2 Tage) und ca. 10 Feiertagen (je nach Bundesland), plötzlich nur noch 251 Tage übrig. Dann ziehen wir noch 30 Tage Urlaub ab, schon sind wir bei nur noch 231 Arbeitstagen.
Willst Du jetzt immernoch allen Ernstes behaupten, dass 30 Krankheitstage nicht zu viel seien?
ZitatMan geht zur Arbeit um Geld zu verdienen. Niemand geht dorthin (sofern er gesund ist), weil die Arbeit ihm den Lebenssinn ersetzen oder gar erschaffen soll
Und wer finanziert den Lebenssinn in Form von Familie, Kindern, Freunden, Freizeit, Auto, Haus, etc. pp.? Die Krankenkasse? Der liebe Herr Bundeskanzler? Oder doch eher die Mami oder der Papi?
Zitatund auch nicht, um draufzuzahlen.
Ich habe meinem Chef noch keinen Cent mitbringen müssen... :confused:
ZitatSchließlich wirken wir immernoch im Kapitalismus-und das heisst, den maximalen Gewinn zu erreichen.
Und wer soll den Gewinn erwirtschaften, wenn alle nur noch nach den Freuden des Lebens strebt?
ZitatDer Arbeitnehmer verkauft seine Arbeitskraft, es wäre geradezu töpelhaft, wenn man nicht für so wenig Arbeit wie möglich das bestmögliche Gehalt erreichen wollte.
Irgendwas läuft bei Deinen Gedankengängen gewaltig schief. Der Kapitalismus ist eben nicht eine einseitige Diktatur des Arbeitnehmers, der bestimmt wie viel er für was arbeiten möchte. Solche Quärulanten sitzen irgendwann zurecht auf der Straße.
ZitatDas scheint aber auch nur eine deutsche Manie zu sein, dieses "Arbeit über alles".
Ach ja?
ZitatIn den südlicheren Ländern dieser Welt wird man als ganz normal gesehen, wenn das Leben zuerst und die Arbeit irgendwann kommt. Und die Länder stehen uns in Lebensqualität nun in den meisten Dingen in wirklich nix nach...
Toll. Ich kann mir bessere Lebensstandards vorstellen als Samstags den Schotterweg vor meiner Wellblechhütte zu fegen.
Wer es im Leben zu entwas bringen möchte, muss Leistung bringen. Das ist ganz gewiss nicht nur in Deutschland so. Ich zumindest bin nicht nur eine funktionierende Maschine, die täglich 8 Stunden abarbeitet um über Jahrzehnte lang am Monatsende das Selbe in der Lohntüte zu finden, nur um etwas mehr Freizeit zu haben.
Wenn Du irgendwann von einer der anderen 4.000.000 Maschinen ersetzt wirst, die auf Arbeit warten, können wir das gerne nochmal genauer ausdiskutieren. Freizeit genug dazu hättest Du ja dann...
ZitatOriginal geschrieben von Aronia
Ein sehr netter Start in eine Diskussion, meine Äußerung erstmal pauschal als dumm zu bezeichnen
Nunja - eine Zigarre ist eben manchmal einfach nur eine Zigarre. Und eine dumme Aussage wird durch Wahrung der Freundlichkeit auch nicht direkt zu einer weniger dummen Aussage.
Also: Pauschal dumm (Deine Aussage).
Zitat
Du machst es Dir zu einfach. Die Bevölkerung besteht nicht nur aus gutverdienenden und gesunden Menschen, die sich "Eigenverantwortung" leisten können. Es gehört zu den elementaren Dingen des menschlichen Zusammenlebens, dass sich die Gemeinschaft um ihre schwächsten Mitglieder kümmert. Wenn sich nun gerade diejenigen, denen es finanziell besonders gut geht, aus diesem Solidarprinzip verabschieden, läuft etwas kräftig schief. Und das Kassen, die besonders kranke Menschen einfach ablehnen können, billiger als andere sind, versteht sich irgendwie von selbst...
Das hatten wir ja weiter oben schon geklärt.
Trotzdem kann sich niemand auf Dauer das fette Gesundheitssystem in Deutschland leisten. Dass Du BKK'n und private KK'n deshalb in eine negative Ecke stellst ist mehr als fragwürdig, bzw. wie oben beschrieben.
Stefan
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