Ukraine / Krimkrise

Nokiahandyfan:

Man lässt halt nichts unversucht, um die beabsichtigte Eskalation gegenüber Moskau voranzutreiben. Hier kann man nur hoffen, dass wenigstens Putin weiterhin einen kühlen Kopf behält und die NATO ihre "Spielchen" unbehelligt treiben lässt.

Allerdings muss man unserer Bundeskanzlerin zugute halten, dass sie eine völlige Eskalation ablehnt und sich (hoffentlich) auch weiterhin dafür stark macht. Denn sollte die Bundesrepublik nicht den Großteil der spinnerten Ideen unseres Herrn Hassmussen finanzieren, dürften sie sich kaum realisieren lassen.

Jimmythebob:

Den Gedanken, Russland könne ins Baltikum oder einen anderen stabilen Staat in Europa einmarschieren, halte ich für vollkommen absurd. Schon ein Putsch in diesen Ländern wäre für mich nicht vorstellbar. Den gewaltsamen Sturz einer Demokratie wird die EU in ihren eigenen Reihen niemals dulden (hoffe ich jedenfalls inständigst).

Warum sie den gewaltsamen Sturz des demokratisch gewählten Präsidenten eines europäischen Nachbarstaats (dessen Legitimation durch eine verfassungsgemäße Abstimmung im ukrainischen Parlament kurz zuvor sogar noch bestätigt worden war) dagegen nicht nur geduldet, sondern auch noch bejubelt hat, wird für mich wohl auf ewig ein Rätsel bleiben.

Zitat

Original geschrieben von Nokiahandyfan
Also manche Politiker oder Leute haben echt Sinn für Frieden. Ein Einmarsch Russland nach Estland oder andere EU-Staaten ist total unwahrscheinlich. ..

Es wäre nett, wenn Du die bereits von mir geposteten Beiträge zum Baltikum zu Gemüte führen würdest.

Es ist überhaupt nicht unwahrscheinlich, daß das Baltikum angegriffen oder gar ausgelöscht wird.

Zum einen hat ja die Stimme Russlands die Baltischen Staaten als eigentlich auf russischem Boden befindlich bezeichnet, also ihre Existenz von russischer Gnade abhängig gemacht.
http://german.ruvr.ru/2014_08_…um-Wer-schuldet-wem-1559/

Zum anderen wurde schon zweimal (2009 und 2013) der nukleare Erstschlag von Seiten Russlands gegen Polen und das Baltikum geübt. Auch gibt es immer wieder russische Manöver direkt an der Grenze zu den Balten, und auch immer wieder gezielte Grenzverletzungen von russischen Militärflugzeugen.
Ebenso gibt es russische Militärbasen in Weissrussland nahe der Grenze zu den Balten.
http://www.bloomberg.com/news/…spark-security-fears.html

Zum dritten hat der rechtsextreme Politiker Schirinowski die Aufgabe des Hofnarren für den Kreml, also er kann Drohungen, Warnungen und Einschüchterungen aussprechen, die das offizielle Moskau nicht selbst machen würde.

http://www.interpretermag.com/…-ultranationalist-groups/

" ... On the state-run Rossia 24 Pryamaya Lina [Direct Line] Show 8 August, Zhirinovsky said only one person would decide about the invasion of Ukraine regardless of any plans of NATO or the US, and that will be President Vladimir Putin.

Indeed he likely "already made the decision," he said ominously. Just as Nicholas II was the one to make the final decision about entering World War I, and Stalin made the decision to enter World War II, says Zhirinovsky, so Putin will be the only one to decide whether to invade Ukraine. The Interpreter has translated an excerpt:

What will remain of the Baltics? Nothing will remain of them. NATO airplanes are stationed there. There's an anti-missile defense system. In Poland -- the Baltics -- they are on the whole doomed. They'll be wiped out.
There will be nothing left. Let them re-think this, these leaders of these little dwarf states. How they are leaving themselves vulnerable.
Nothing threatens America, it's far away. But Eastern Europe countries will place themselves under the threat of total annihilation. Only they themselves will be to blame. Because we cannot allow missiles and planes to be aimed at Russia from their territories. We have to destroy them half an hour before they launch. And then we have to do carpet bombing so that not a single launch pad remains or even one plane. So -- no Baltics, no Poland. Let NATO immediately ask for negotiations with our Foreign Ministry. Then we'll stop. Otherwise well have to teach them the lessons of May 1945. ..."

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Den Gedanken, Russland könne ins Baltikum oder einen anderen stabilen Staat in Europa einmarschieren, halte ich für vollkommen absurd. Schon ein Putsch in diesen Ländern wäre für mich nicht vorstellbar. [...]

Hast du nicht schon die Involvierung in der Ukraine für vollkommen absurd gehalten, Stichwort: Was will Russland mit dem maroden Osten? Die Wirklichkeit sieht dann leider anders aus. Es hat sich leider gezeigt, dass Putin jede Gelegenheit Recht ist, sein Reich wieder zur vermeintlich alten Stärke zu führen. Ob die ehemaligen Sowjetstaaten im Baltikum nun demokratisch sind oder nicht, spielt da doch überhaupt keine Rolle für ihn.

Ich bin immer noch davon überzeugt, dass Putin keinen Wert auf den Anschluss des Ostens der Ukraine an Russland legt.

Allerdings halte ich das auch nicht für kategorisch ausgeschlossen (habe ich so auch nie behauptet), einen Überfall auf die baltischen Staaten aber schon.

Wir sollten uns von Rasmussens überreichlich vorhandener Phantasie nicht anstecken lassen. Dass die baltischen Staaten allerdings (m.E. aus psychologischen Gründen) besorgt sind, müssen wir Ernst nehmen. Ich begrüße ausdrücklich, dass die NATO konkrete Handlungen unternimmt, in diesen Staaten ein Gefühl der Sicherheit zu erzeugen.

Nur durch die Beseitigung der nachvollziebaren (aus meiner Sicht aber letztlich unberechtigten) Ängste wird dort wieder (innere) Vernunft/Ausgeglichenheit einkehren können. Das hat auch Putin erkannt und wird die gegenwärtigen Maßnahmen der NATO in den östlichen Mitgliedsstaaten wohl nicht überbewerten.

Allerdings gilt auch hier: Klappern gehört zum Handwerk mit der Folge, dass er seinen Unmut über diese Maßnahmen ganz sicher wird äußern müssen.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Ich bin immer noch davon überzeugt, dass Putin keinen Wert auf den Anschluss des Ostens der Ukraine an Russland legt.

Allerdings halte ich das auch nicht für kategorisch ausgeschlossen (habe ich so auch nie behauptet), einen Überfall auf die baltischen Staaten aber schon.

Und warum hältst du das für ausgeschlossen? Es muss ja kein Überfall im klassischen Sinne sein, diesen hat Russland ja auch im Falle der Krim und der Ukraine nicht verübt. Aber ich gebe zu bedenken, dass es auch in den baltischen Ländern russische Minderheiten gibt, die Dank russischer Hilfe ja einen plötzlichen Freiheitsdrang verspüren könnten und vom bösen littauischen oder eständischen "Regime" "unterdrückt" werden. Gleichzeitig führt Russland an der baltischen Grenze ein Militärmanöver ab, welches nunmal die Stationierung von ein paar Tausend Mann beinhaltet, die dann in ihrer "Freizeit" eben auch mal gerne über die unzureichend geschützte Grenze marschieren.

Klingt alles verrückt? Das ist es auch, allerdings nicht verrückter als das Gebaren Russlands im Rahmen der Ukrainekrise. Ausgeschlossen ist in Bezug auf Russland leider gar nichts mehr!

Zitat

Original geschrieben von Jimmythebob
... dass es auch in den baltischen Ländern russische Minderheiten gibt, die Dank russischer Hilfe ja einen plötzlichen Freiheitsdrang verspüren könnten und vom bösen littauischen oder eständischen "Regime" "unterdrückt" werden....

Das perverse² and diesen perversen Drohungen mit Atomschlägen gegen das Balktikum ist ja, daß die russische Führung offensichtlich kein Problem damit hat, eben jene russischen Volksgenossen im Baltikum mit auszulöschen.

Zitat

Original geschrieben von Jimmythebob
Und warum hältst du das für ausgeschlossen? Es muss ja kein Überfall im klassischen Sinne sein, diesen hat Russland ja auch im Falle der Krim und der Ukraine nicht verübt. Aber ich gebe zu bedenken, dass es auch in den baltischen Ländern russische Minderheiten gibt, die Dank russischer Hilfe ja einen plötzlichen Freiheitsdrang verspüren könnten und vom bösen littauischen oder eständischen "Regime" "unterdrückt" werden. Gleichzeitig führt Russland an der baltischen Grenze ein Militärmanöver ab, welches nunmal die Stationierung von ein paar Tausend Mann beinhaltet, die dann in ihrer "Freizeit" eben auch mal gerne über die unzureichend geschützte Grenze marschieren.

Klingt alles verrückt? Das ist es auch, allerdings nicht verrückter als das Gebaren Russlands im Rahmen der Ukrainekrise. Ausgeschlossen ist in Bezug auf Russland leider gar nichts mehr!

So ist es. Welch ein Glück für die Öffentlichkeit, daß sich die Protagonisten des russischen Friedensfürsten lediglich in unserem allzu überschaubaren Zirkel äußern, sich aber nicht in die tatsächliche Öffentlichkeit wagen. Glück im Unglück für uns, daß sie unter den nicht wenigen Forumsmitgliedern keinen weiteren Zulauf finden. Falls dereinst jemand über diesen Strang stolpern sollte, wird er allemal genug Stoff für eine politische oder psychologische Doktorarbeit liefern.

Eigene Verluste haben auch unter Stalin keine große Rolle gespielt, insofern ist das nichts neues.
Nur Urlaub oder Freizeit haben sie damals nicht an der Front verbracht...

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
Das perverse² and diesen perversen Drohungen mit Atomschlägen gegen das Balktikum ist ja, daß die russische Führung offensichtlich kein Problem damit hat, eben jene russischen Volksgenossen im Baltikum mit auszulöschen.

...wie gut das sich die USA in den letzten Jahrzehnten in Zurückhaltung geübt haben.
Einmischung in Konflikte von Drittländern? Einhaltung von Abkommen? Beachtung von Menschenrechten? Exorbitante Aufrüstung?
Na klar, es kann nur der Russe sein.

Um auf deinen "perversen Atomschlag" zurückzukommen, Zitat Wikipedia: "Die Atombombe wurde zuerst von den USA im Manhattan-Projekt entwickelt und am 16. Juli 1945 erstmals erfolgreich getestet (Trinity-Test). Am 6. und 9. August 1945 fanden die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki statt, die hunderttausende Opfer forderten. Seitdem wurden Atomwaffen nie wieder gezielt eingesetzt."

Außenpolitische Interessensvertretung sollte mMn im gleichem Maßstab gemessen werden.

Monströser russischer Militärkonvoi zwischen Krasnodon und Luhansk:
https://www.youtube.com/watch?v=N6Frc3JUbSY
Auf den letzten Tankfahrzeugen steht auf russisch: Entflammbar.
Das Video wurde mittlerweile geolokalisiert: http://ukraineatwar.blogspot.n…convoy-of-armor-into.html

Sky News filmt rus. Soldaten in Novoazowsk nahe Mariupol:
http://news.sky.com/story/1329…n-russian-gear-in-ukraine
(wie gehabt mit zugemalten Erkennungszeichen* / Nummern, mit dabei sind wieder aufgerüstete T-72).
*Erkennungszeichen wie sie in Russland auf Militärtechnik der Fallschirmjäger bzw. Panzer-Brigaden und Divisionen zu sehen sind, z.B. hier:
http://www.stern.de/politik/au…e-beobachtet-2131076.html
oder hier: http://upload.wikimedia.org/wi…ons/e/ee/PRP-3_in_TLT.JPG

Mariupol wird weiter von Russland belagert, der Stadtrand wird bombardiert:
https://www.youtube.com/watch?v=xGkAVR3gtW8
https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw

Ein Kreml-Mitarbeiter bestätigt indirekt, dass Putin den Kommentar über die Einnahme Kiews tatsächlich so ggü. Baroso getätigt hat: http://ria.ru/politics/20140902/1022391853.html - das Zitat sei auf dem Kontext gerissen worden hätte eigentlich einen anderen Sinn gehabt....ach so, na dann ist ja gut.

Lokale rus. Nachrichten berichten über den Tod eines aus dem Ort kommenden Soldaten:
https://www.youtube.com/watch?v=dI_jACqTBzE
Zur Todesursache (ab 1:25):
Offizielle Kommentare seitens des Kreiswehrersatzamts gibt es keine. Laut Internetquellen (seiner Kameraden) soll sich Alexander mit Kameraden bei Übungen in Gebiet Rostov (an der Grenze zu Ukraine) verirrt haben und dann von Mörsergranaten getroffen worden sein.
Ach so, ok...
"Eine schwangere Verlobte blieb zurück..."

(edit)

Zitat

Original geschrieben von Leeroy Jenkins

...wie gut das sich die USA

Vollkommen stumpfsinniges Whataboutism

Gifs kannst du demnächst bitte stecken lassen, danke. Und Wikipedia-Artikel zum ersten Einsatz der Atombombe musst du demnächst eigentlich auch nicht zitieren, wir sind hier keine Achtklässler. Ansonsten hast du eigentlich nichts falsches gesagt, nur halt 0 zur Diskussion beigetragen (siehe Whataboutism).

edit2
Rus. Staatsfernsehen ( http://de.wikipedia.org/wiki/Perwy_kanal ) berichtet zum ersten Mal über einen zu Tode gekommene rus. Soldaten in Ukraine: http://www.1tv.ru/news/social/266969
Erzählen jedoch, der Soldat wäre im Urlaub auf eigene Faust hingefahren...
Ach so, ok...