Ukraine / Krimkrise

  • Zitat

    Original geschrieben von beesdo77
    Baltikum und Ukraine kann man nicht miteinander vergleichen! ... Und zuguterletzt sind die historischen Zusammenhänge doch völlig anders gelagert!


    Das Grundproblem sehe ich darin, dass - insbesondere in Zeiten der Regentschaft Stalins - die in die SU integrierten Gebiete systematisch mit russischen Volkszugehörigen infiltriert wurden. Zwar war letzteres auf der Krim als Kerngebiet der Rus (wenn ich das richtig erinnere) nicht unbedingt notwendig, Fakt ist aber, dass nach dem Zerfall der SU auf der Krim, im Baktikum und anderenorts eine zahlenmäßig bedeutsame russische "Minderheit" (teilweise um 50% der Gesamtbevölkerung) verblieb, die bei der sich als legitim ansehenden Bevölkerungsschicht nach der Abspaltung regelrecht verhasst war.


    Was in Deutschland als Ausländerhass vom rechtsextremen Rand verurteilt wird, gehört(e) in diesen Gebieten zum Tagesgeschäft - Russen waren und sind nach der "Befreiung" aus der SU verhasste Mitbürger, auf die von Teilen der Bevölkerung regelrecht zum Sturm geblasen wird - und das mit Billigung der legitimen Regierungen. Und genau das ist es, was der russische Teil der Bevölkerung der Ukraine befürchtet, wenn sich eine Regierung in der gegenwärtigen Zusammensetzung etabliert. Die Untaten der Sowiets sind keineswegs vergessen! Büßen muss jeweils die ortsansässige russische Minderheit.


    So unterschiedlich Baltikum und Urkaine sein mögen ... das haben sie aus meiner Sicht gemeinsam. Mitsamt den aus dieser misslichen Lage resultierenden Folgen. Für im Rechtsstaat Deutschland aufgewachsene Personen mögen solche Verhältnisse nur schwer vorstellbar sein - sie sind aber Realität.



    Eine ähnliche Problematik hat die Bevölkerungsgruppe der Zigeuner (oder wie das heute heißen mag). Sie sind verhasst und ihnen werden Steine in den Weg gelegt, wo es nur möglich ist. Die "Mauer von Usti" dürfte noch in den Köpfen sein. Aber auch in der Slowakei hat sich eine regelrechte Hatz auf die im Südosten lebende ungarisch sprechende Minderheit etabliert. Wer einmal dort war (etwa in Filakovo) wird Zustände erleben können, die er in der EU nicht für möglich hält. Stellt Euch das schlimmste Szenario vor und legt das dabei sichtbar werdende Elend noch mal obendrauf. :(


    Realisierbar sind derartige Zustände, weil Sinti und Roma eben keine "Schutzmacht" wie Russland im Rücken haben. Sie haben wirklich keine Lobby, so dass an diesem Beispiel sehr gut sichtbar wird, wie Minderheiten im Osten Europas vielfach behandelt werden. Die dort agierenden Volksparteien fahren in diesem Punkt fast ausnahmslos eine harte rechte Linie, so dass man dem Rechtsextremismus dort einen anderen Stellenwert beimessen muss, als hierzulande. In Osteuropa gehört er zum Tagesgeschäft und (fast) niemand dort stört sich daran.


    Selbst die EU verschließt beide Augen vor diesem Problem und wird allenfalls in Fällen wie dem der Mauer um ein von Sinti und Roma bewohntes Stadtviertel aktiv. Ist es nicht so offensichtlich, wird (bisher) oft weggeschaut.


    Die Angst der Bevölkerung auf der Krim kann ich persönlich nachvollziehen - zumal sich vollmundige Versprechungen von EU und USA schon wiederholt als "Papiertiger" oder belangloses Geschwätz erwiesen haben.

  • Zitat

    Original geschrieben von beesdo77
    Baltikum und Ukraine kann man nicht miteinander vergleichen! Im Baltikum sind die dortigen Regierungen legitim durch Wahlen an die Macht gekommen, in der Ukraine nicht. Auch wurde meines wissens nicht die russische Sprache im Baltikum verboten, sondern nur als Amts- und Geschäftssprache gestrichen. Und zuguterletzt sind die historischen Zusammenhänge doch völlig anders gelagert!


    Auch in der Ukraine wurde Russisch nicht verboten, denn der Interims-Präsident hatte sofort sein Veto gegen das Gesetz eingelegt. Diese Kleinigkeit wird gerne von interessierter Seite ausgelassen. Auch sind sämtliche Parlamentarier, die in Kiew abstimmen und den Ex-Präsi erst nach seinem unangekündigten (aber offensichtlich geplanten, da Villa penibel gesäubert) Verschwinden abgewählt hatten, selbst regulär gewählt.

    LG: V30
    Samsung: Galaxy Tab S2 LTE, A5 (2017);
    Sony: Xperia X Compact;

  • Zitat

    Original geschrieben von saintsimon
    Auch in der Ukraine wurde Russisch nicht verboten,...


    Hatte ich auch nicht behauptet, ich bezog mich auf eine Aussage das im Baltikum Russisch sprechen komplett verboten wurde, was natürlich Quatsch ist.

    Zitat

    Auch sind sämtliche Parlamentarier, die in Kiew abstimmen und den Ex-Präsi erst nach seinem unangekündigten (aber offensichtlich geplanten, da Villa penibel gesäubert) Verschwinden abgewählt hatten, selbst regulär gewählt.


    Aber die Absetzung selbst war nicht regulär. z.B. erforderliche 3/4 Mehrheit wurde nicht erreicht (328 von insgesamt 450 Stimmen sind nicht die erforderliche 3/4 Mehrheit) etc

  • saint:


    Zitat

    Auch in der Ukraine wurde Russisch nicht verboten, denn der Interims-Präsident hatte sofort sein Veto gegen das Gesetz eingelegt.


    Quelle? -> Selbst wenn, reicht das, um das Gesetz zu verhindern, oder nur Kosmetik?




    Zitat

    Auch sind sämtliche Parlamentarier, die in Kiew abstimmen und den Ex-Präsi erst nach seinem unangekündigten (aber offensichtlich geplanten, da Villa penibel gesäubert) Verschwinden abgewählt hatten, selbst regulär gewählt.


    Wie das?
    Zumal die Minister doch durch den Maidan-Rat gewählt wurden, oder?

    Suche: aktuell nichts


    30 positiv in der "neuen" Vertrauensliste, ??x mal positiv in der "Alten"..:-)


    Insider: Die Plaaaaaattttttttforrrrrrrrmmmmmmmmmm brennt nicht mehr, sie ist abgesoffen.....!


  • Hä? Sie wurden dem Maidan nur präsentiert.


    Ansonsten:
    http://www.nzz.ch/meinung/komm…hismus-in-kiew-1.18261486

    LG: V30
    Samsung: Galaxy Tab S2 LTE, A5 (2017);
    Sony: Xperia X Compact;

  • Natürlich nur Zufall, dass ein russlandfreundlicher ukrainischer Geschäftsmann in Wien aufgrund eines im März von den "USA" erlassenen "Haftbefehls" festgenommen wurde.
    Quelle: http://www.zeit.de/politik/aus…/firtasch-verhaftung-wien
    Quelle: http://text.derstandard.at/139…ligarch-in-Wien-verhaftet
    ---
    Edit:
    Man kann ja von Schröder halten was man will, aber ihm seine "Meinungsäußerung" über Russland und die Ukraine öffentlich verbieten zu wollen, ist "undemokratisch".
    Stehen nun auch Grüne EU-Abgeordnete, wie Cohn-Bendit auf Seiten der USA?
    Quelle:
    http://m.welt.de/article.do?id…roeder-den-Mund-verbieten

  • saint:


    Sorry, das ist keine Quelle, nur eine Meinung. Er gibt das wieder, was er meint, gelesen zu haben.


    Weiter vorne sind entsprechende Links (und dahinter verbergen sich belastbare Quellen), wer nun von wem ernannt wurde und warum. Und in der neuen Regierung sind Maidan-Kräfte jeglicher politischer Colour. Oder willst du das etwa abstreiten?


    http://www.spiegel.de/politik/…r-regierung-a-956680.html


    Selbst in deinem dargestellten Kommentar wird das ein oder andere einschränkend zugegeben (nur als nicht so schlimm klassifiziert), was hier im Thread immer noch als "Quatsch" dargestellt wird.

    Suche: aktuell nichts


    30 positiv in der "neuen" Vertrauensliste, ??x mal positiv in der "Alten"..:-)


    Insider: Die Plaaaaaattttttttforrrrrrrrmmmmmmmmmm brennt nicht mehr, sie ist abgesoffen.....!

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!