Ukraine / Krimkrise

Zitat

Original geschrieben von rmol
... Demnach wird die Bevölkerung die Lust an den imperialen Spielchen wieder verlieren und sich auf elementare Dinge wie Gehälter, soziale Errungenschaften und Jobs konzentrieren.

Andere sind da nicht so optimistisch. wie der russische Gebietsabgeordnete Lev Schlosberg, der während der Recherche nach gefallenen russischen Soldaten krankenhausreif geschlagen wurde.
http://reitschuster.de/index.asp?typ=&newsid=17441
"... -Warum ist eine derartige Böswilligkeit der russischen Gesellschaft gegenüber der Ukraine möglich geworden?

- Die heutige Situation der Zwietracht zwischen Russland und der Ukraine, ja und der generell aggressive Zustand der russischen Gesellschaft sind nicht aus dem Nichts entstanden. Hypothetisch gesprochen: Wenn die aktuellen Handlungen Putins direkt am Anfang der 2000er Jahre unternommen worden wären, direkt nach dem Untergang der „Kursk“, hätte die russische Gesellschaft vielleicht härter reagiert und nicht zugelassen, dass er sich so verhält. Das ist ja nicht der zweite Tschetschenienkrieg, der auf dem Gebiet Russlands stattfand. Aber innerhalb von 15 Jahren hat Putin geplant und bewusst die Gesellschaft in einen solchen Zustand gebracht, bei dem die Mehrzahl anerkennt, dass der Staat das Recht, alles mit der Bevölkerung zu machen, auch sie zu töten.
Ein Teil der Gesellschaft vertraut Putins Handlungen tatsächlich in hohem Maß – er erfüllt die Erwartungen etlicher Millionen Menschen, die das Imperium zurückhaben wollen. Es gefällt ihnen, wenn die russische Armee auf das Gebiet anderer Staaten eindringt und sich fremdes Land aneignet. Das ruft bei ihnen ein Gefühl der Selbstachtung und Befriedigung hervor. Es kommt vor, dass die Angehörigen gefallener junger Männer sagen „Er ist doch Soldat, die Armee kämpft und erleidet Verluste“. Und damit ist für sie alles gerechtfertigt. ..."

http://www.theguardian.com/wor…ends-warships-deal-russia

"France will not hand over the first of two state-of-the-art warships built for the Russians until Moscow halts its military action in Ukraine, the Elysée Palace has announced.

The Vladivostok has been undergoing sea trials with a Russian crew in the French Atlantic port of Saint-Nazaire and was due to be officially delivered this month.

However, Paris announced that the deal, which was opposed by the US and Russia’s Baltic neighbours and put on hold during the Ukraine crisis, was suspended until further notice.

A statement said the French president, François Hollande, “considers the current situation in the east of Ukraine still does not allow for the delivery of the first BPC [control and command vessels]. [He] therefore considers it appropriate to suspend the authorisation of the delivery until further notice.”

Wer nimmt diese Schiffe ab, wenn nicht die Russen?

Zitat

Original geschrieben von rmol
...
Demnach wird die Bevölkerung die Lust an den imperialen Spielchen wieder verlieren ...

:confused:

Die Zustimmungswerte von Putin in der Bevölkerung stiegen mit jeder Sanktionsstufe und sind inzwischen so hoch wie nie zuvor! Alles andere wäre für mich auch nicht nachvollziehbar.

Die Verantwortung für die Folgen der Sanktionen sieht die Bevölkerung natürlich allein bei denjenigen, die die Sanktionen verhängen. Sie sind aus Sicht der russischen Bevölkerung "die Bösen" und in Putin sieht das Gros der Bürger den "Guten", der versucht, dem bösen Westen die Stirn zu bieten.

Die Annahme, die wirtschaftlichen Folgen der Sanktionen könnten der eigenen Regierung angelastet werden, halte ich für vollkommen abwegig (was zudem durch die hohen Zustimmungswerte belegt wird).

Außerdem ist die russische Bevölkerung erfahren im Umgang mit schwierigen wirtschaftlichen Phasen. Nach Auflösung der SU ging es der Bevölkerung deutlich schlechter als heute. Never ever werden die Sanktionen dazu führen, dass sich das russische Volk gegen Putin stellt - die bisherige Entwicklung beweist jedenfalls das Gegenteil und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich daran auch nur das geringste ändern kann.

Warten wir einfach ab.

Edit:
Sollte Frankreich auf die Auslieferung der Schiffe verzichten, dann sicher nur für den Fall, dass die EU den Ausfall trägt. Will heißen: Wir, die Bürger der EU, nehmen Frankreich die Schiffe ab.

Hier nur beispielhaft ein [URL=http://www.ndr.de/fernsehen/Wladimir-Putin-Der-mit-der-Macht-spielt,putin336.html]aktueller Link[/URL] zu den Zustimmungswerten Putins in der russischen Bevölkerung.

Zitat daraus:
"Da ein Präsident seit einer Gesetzesänderung von 2008 nicht mehr für vier, sondern für sechs Jahre gewählt wird, könnte Putin, wenn er 2018 wiedergewählt wird, bis 2024 im Amt bleiben. Seit der Annexion der Krim im März 2014 sind seine Zustimmungswerte in russischen Umfragen so hoch wie noch nie."

Die letzte mir bekannte Umfrage ging von einem Wert um 80% aus - davon können Obama, Merkel und Co nur träumen. So sah es im übrigen kürzlich sogar noch das US-Magazin >Forbes < - es sind also mitnichten nur aus Russland stammende "gefälschte" Umfragewerte, die die hohe Zustimmung in der Bevölkerung belegen.

Wenn ein Land als Folge des Gezänks mit Russland auf den wirtschaftlichen Abgrund zusteuert, ist es nicht Russland, sondern die Ukraine. Während Russland ein (wenn auch nur noch) geringes Wirtschaftswachstum verzeichnen kann, steckt die Ukraine in einer heftigen Rezession. Wo bleiben die dringend benötigten Milliarden, die unsere Regierenden der Ukraine versprochen hatten?

Während wir uns also mit Russland zanken, geht die Ukraine den Bach runter, ohne dass es jemanden wirklich interessiert. Der Fokus richtet sich nämlich allein auf die Folgen der Auseinandersetzung in Russland. Die Ukraine selbst scheint in der Ukraine-Krise nur nebensächliches "Beiwerk" zu sein.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
:confused: ...
Zitat daraus:
"Da ein Präsident seit einer Gesetzesänderung von 2008 nicht mehr für vier, sondern für sechs Jahre gewählt wird, könnte Putin, wenn er 2018 wiedergewählt wird, bis 2024 im Amt bleiben. Seit der Annexion der Krim im März 2014 sind seine Zustimmungswerte in russischen Umfragen so hoch wie noch nie."

Die letzte mir bekannte Umfrage ging von einem Wert um 80% aus - davon können Obama, Merkel und Co nur träumen. ...

Allein der letzte Satz ist faulste Copy&Paste-Propaganda. Genau diese "träumen"-Argumentation ist mir von Kreml-Trollen in diesem Jahr schon hunderte male untergekommen - als ob es irgenwie relevant wäre, von welcher Popularität irgendein Politiker träumt. Und als ob Popularität den Unterschied zwischen Recht und Unrecht aufhebt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Z…g_zum_Nationalsozialismus

"... so gilt der Sieg über Frankreich 1940 als Zeitpunkt von Hitlers höchster Popularität. ..."

Die Parallelen sind bedrückend.

Wenn viele Russen ihren verletzen Großmachtstolz durch die Bedrohung, den Einmarsch und die Unterwerfung der Nachbarländer restaurieren wollen, wenn sie kein Problem mit Imperialismus, Landraub und Angriffskriegen durch die "reine russische Seele" haben, dann machen sie Ihr Land zu einer Gefahr für sich und andere. Wenn Putin sich mit kriegsverbrecherischen Methoden, Lügen und immenser medialer Aufpeitschung seine Popularität sichert, dann ist er ein gefährlicher Verbrecher.

Putins internationale Popularität ist eher hier zu Bewundern:

http://news.yahoo.com/photos/e…ewes-photo-014624955.html

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
:confused:

Die Zustimmungswerte von Putin in der Bevölkerung stiegen mit jeder Sanktionsstufe ...

Es ging bei der genannten These nicht um Zustimmungswerte für Putin, sondern um Prioritäten der russischen Bevölkerung. Ob sich Putin dann diesen eventuell geänderten Prioritäten anpasst, oder ob seine Zustimmungswerte sinken wenn er es nicht tut, ist eine ganz andere Frage...

Wobei die These selbst ja durchaus gewagt und nicht unumstritten ist, wie saintsimons sehr interessantes Schlosberg-Zitat zeigt.

Nachtrag: Außerdem stand in dem englischen Text ja sehr deutlich, dass die Bevölkerung Putin "noch immer unterstützt" - wenn du daraus das Gegenteil liest, ist das eher dein persönliches Problem...

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
Was Kredite für die Front National bzw. zur von ihr behaupteten Verschwörung zur Kreditverweigerung anbelangt: zum Einen herrscht glücklicherweise Vertragsfreiheit, so daß man nicht mit jeder abstossenden Partei ein Geschäft eingehen muss - zum Anderen legt mir mein eher dürftiges Französisch nahe, daß ein Leserkommentar auf die ohnehin schiefen Finanzen der FN hinweist, weswegen sie nicht gerade Kreditwürdig ist:

Dieses Dilemma möchte der FN zukünftig vermeiden und regt deshalb ein Gesetz an, was französische Banken verpflichten soll, politischen Parteien des Landes Kredite zu gewähren - also getreu dem Parteimotto "préférence nationale"...
Dabei erhält die Partei schon jetzt staatliche Gelder aufgrund ihrer guten Ergebnisse bei den Europawahlen.
Aber das nur am Rande, hat ja nichts mehr mit dem Thema zu tun

Wenn ich mich recht erinnere, muß Russland gemäß Gerichtsbeschluss bis Mitte Januar dem Chodorkowski 50 Milliarden {irgendwas} an Entschädigung zahlen.
Eventuell könnte Chodorkowski bei Nichtzahlung mal Anfangen, die Schiffe zu pfänden. Nur so ne Idee ...

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
... dem Chodorkowski 50 Milliarden ... Entschädigung zahlen.
Eventuell könnte Chodorkowski ... die Schiffe ... pfänden. ...

Haben die Russen nach Baufortschritt gezahlt?

Zitat

Original geschrieben von pithein
Haben die Russen nach Baufortschritt gezahlt?

Teilweise gabs Vorkasse für das erste Schiff. Putin gab sich den Franzosen gegenüber gönnerhaft mit dickem Geldbeutel.
Chodorkowski könnte - so meine Gedankenspielchen - die Schiffe zum Nominalwert pfänden und sie dann unter Inkaufnahme von Buchverlusten weiterveräussern. Dann hätte er immer noch mehr Geld, als jetzt, die Buchverluste könnte er an seinem Schweizer Wohnort geltend machen etc.

Es ist nicht besonders brilliant, bei einem europäischen Nato-Mitglied Kriegsschiffe zu bestellen, dann aber immer lauter die Nato zum Feind zu stilisieren, die Europäer als degeneriert zu verhöhnen und dann auch noch im Lieferland politische Parteien zu kaufen. So einen unverschämten Kunden schmeißt ein Kaufmann normalerweise aus den Laden.