Arbeitsrecht: Kündigung innerhalb Probezeit

Dass es hier nicht erwähnt wurde heißt aber umgekehrt auch nicht, dass es nicht im Kündigungsschreiben steht. Es hilft X wahrscheinlich nicht weiter wenn man spitzfindig über eine vage Möglichkeit diskutiert, bei deren Nicht-Zutreffen er sich auf dünnes, besser gesagt einbrechendes, Eis begibt. Er selber kann sich auf arbeitsrechtlichem Parkett offenbar nicht so bewegen, dass ihm solche Detaildiskussionen helfen würden.

Juristisch mag deine Einlassung zwar zutreffen, aber wenn ein Arbeitsverhältnis nach ca. 2 Monaten gekündigt wird und arbeitsrechtliche Basics zu klären sind setzt man seine Energie besser dafür ein, eine anderweitige Beschäftigung zu finden als mit einem vergangenen AG Wortklaubereien abzuhalten, die nichts nachhaltig verändern.

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Original geschrieben von SAR
"hilfsweise dem nächstmöglichen Termin" oder ähnliches steht dort nicht.

Na dann ist ja gut, dass wir nichts zum Sachverhalt hinzugedichtet haben. :cool:

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Demnach müssten also 48 weitere Stunden bezahlt werden.

Nein, länger. Sofern du äh X entsprechend fristgerecht meckert. Siehe oben.

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Original geschrieben von SAR
"hilfsweise dem nächstmöglichen Termin" oder ähnliches steht dort nicht. Demnach müssten also 48 weitere Stunden bezahlt werden.

Wenn da nichts steht, wonach bei einem falsch berechneten Termin hilfsweise der nächstmögliche Zeitpunkt gilt, ist die Kündigung unwirksam. Theoretisch kann X das Schreiben in den Papiermüll kloppen und in einem demnach nicht wirksam gekündigten Arbeitsverhältnis weiterarbeiten.

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Original geschrieben von SAR
Da X höchstwahrscheinlich kein ALG beantragt, wird er sich über das Geld freuen !

Hat X sich das gut überlegt? Es geht ja nicht nur um das Arbeitslosengeld, sondern auch Rentenansprüche, die Krankenversicherung etc. etc.

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Original geschrieben von SAR
Sollte man nun erst den Lohneingang abwarten oder den AG direkt auf seine falsche Berechnung hinweisen ?

Wenn X die Kündigung mit sofortiger Freistellung als unwirksam betrachtet muss er am Montagmorgen konsequenterweise zur Arbeit erscheinen. Es wird dann vermutlich nicht lange dauern bis ein Vorgesetzter kommt und nachfragt. Dann muss man die Hose herunterlassen und wird Minuten später eine neue/verbesserte/aktualisierte Ausfertigung der Kündigung vorliegen haben...

Oder X bleibt der Arbeit ab jetzt fern, kann dann aber argumentativ nicht mehr mit der Unwirksamkeit des Kündigungsschreibens um die Ecke kommen. Schließlich ist das Fernbleiben vom Arbeitsplatz ein kongruentes Handeln/Verhalten im Bezug auf die Freistellung.

Grundsätzlich kann niemand erwarten, dass man gegen die eigenen Interessen handelt und den AG auf seine Fehler hinweist. Die 3 Wochen-Frist, innerhalb der man eine Kündigungsschutzklage anstreben kann, muss man aber beachten.
Allerdings bin ich ein großer Freund gütlicher Einigungen. Umso mehr wenn klar ist, dass es bei diesem AG sowieso keine Zukunft gibt und alle Maßnahmen nur mit viel Mühe verzögern, was früher oder später eh eintritt. IMHO verschwendet man damit nutzlos Energie, verursacht allen Beteiligten unnötig Ärger und Kosten und agiert rückwärtsgewand anstatt sich auf eine positivere Zukunft zu konzentrieren.

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Original geschrieben von SAR
Ein negativer Effekt könnte z.b. sein, daß der AG auf Stur stellt und den Lohn bis zur rechtliche Klärung - aus seiner Sicht - einbehält. Das könnte man ihm direkt zutrauen, wenn man sich so die Geschichten aus dem Betriebsumfeld so anhört...

Das wäre sehr dumm, damit würde sich der AG massiv angreifbar machen. Problem für den AN ist aber, dass es ihm wenig nutzt im Recht zu sein. Meistens kann sich ein Unternehmen ein gewisses Maß an Fehlverhalten finanziell leisten, der AN kommt aber ratzfatz ins Schwimmen wenn das Gehalt ausbleibt.

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Original geschrieben von Printus
Theoretisch kann X das Schreiben in den Papiermüll kloppen und in einem nicht wirksam gekündigten Arbeitsverhältnis weiterarbeiten.

:eek:

Jetzt enttäuschst du mich aber ernsthaft. Bitte das KSchG etwas genauer zu Gemüte führen! Wie gesagt, Stichwort Fristen.

Was für ein Theater. Typisch deutsch.

Kündigung in der Probezeit und gut ist.

Kann man nicht einfach sagen 'Schwamm drüber' und sich auf wichtigeres konzentrieren?

Gruß Jörg

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Original geschrieben von Printus
Wenn da nichts steht, wonach bei einem falsch berechneten Termin hilfsweise der nächstmögliche Zeitpunkt gilt, ist die Kündigung unwirksam. Theoretisch kann X das Schreiben in den Papiermüll kloppen und in einem demnach nicht wirksam gekündigten Arbeitsverhältnis weiterarbeiten.

Dann bekommt er am nächsten Tag in der Firma im Beisein eines Zeugen die nächste Kündigung.
Oder man lässt einen Boten den Inhalt zur Kenntnis nehmen und dieser übergibt das Schriftstück der Zuhause anwesenden Ehefrau.

Der Pragmatiker/Vernunftsmensch sagt einfach 'hat halt nicht gepasst' und lässt das ganze auf sich beruhen. Aber man kann natürlich aus allen Mücken versuchen, Elefanten zu machen.

Gruß Jörg

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Original geschrieben von SAR
Wie oben schon erwähnt werden 30 Std Kräfte eingestellt, diese müssen Überstunden machen und kommen locker auf über 40. Und die Vollzeitkräfte müssen "freiwillig" mindestens 8-10 Überstunden machen, je mehr desto besser. Das der AG durch diesen Stil auch noch Versicherungen und sogar Steuergelder hinterzieht steht noch auf einem anderen Blatt ..

Das könnte ja nur der Fall sein, wenn es sich um unbezahlte oder schwarz bezahlte Überstunden handelt, wobei aber bislang nur von - natürlich bezahlten oder abzubummelnden - Überstunden die Rede war. Und auch in ersterem Fall kämen Versicherungen und Steuern nur indirekt zu kurz, indem der Arbeitnehmer unbezahlt arbeitet, ihm Geld vorenthalten wird und sein tatsächlicher Stundenlohn entsprechend sinkt. Oder reden wir hier eventuell von unbezahlten Überstunden?

Nicht ohne Grund kann eine Kündigung während der Probezeit ja ohne Angabe eines Grundes erfolgen. Wenn es nicht gerade um den Übergang von Probezeit zu Nichtprobezeit geht - Kündigung vorher ausgestellt, aber erst nachher dem Arbeitnehmer zugegangen - sollte man sich meines Erachtens Mühe, Zeit, Geschacher und Anwälte ersparen.