Elektroautos Akkutechnik Argumente und Diskussionen

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Original geschrieben von rasputin
Ein entscheidendes Merkmal haben Elektromotoren auf der einen und Verbrennungsmotoren auf der anderen Seite damals wie heute gemeinsam: Bauartbedingt sind Elektromotoren weniger komplex als Verbrennungsmotoren.

Völlig richtig. Bei Verbrennungsmotoren hast du auch wesentlich mehr bewegte Teile.

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Wichtig ist nur, wie viel es insgesamt gibt - und da steht der Verbrennungsmotor einfach schlechter da. Allein schon durch rechtliche Rahmenbedingungen sind Verbrennungsmotoren und z.B. deren Abgasmanagement technisch mit enorm viel Aufwand verbunden.

Woher weißt du das, dass ein Elektroauto weniger komplex ist?

Um es auf den Punkt zu bringen: Autos mit Verbrennungsmotoren gibt es seit über 100 Jahren, die Technik ist ausgereift. Bei Elektroautos fangen die Hersteller alle zwar nicht bei Null an, aber haben noch einen weiten Weg vor sich, auch nur ansatzweise die Erfahrung aufzubauen, die sie bei den Verbrennern haben.

Es reicht eben nicht aus, den Motor einfach auszutauschen und eine dicke Batterie dranzuklemmen. Das mag bei dem einen oder anderen Bastler-Projekt ganz gut hinhauen, hat aber wenig mit dem zu tun, was ein Serienfahrzeug am Ende für Anforderungen zu erfüllen hat.

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Original geschrieben von rasputin
Ein entscheidendes Merkmal haben Elektromotoren auf der einen und Verbrennungsmotoren auf der anderen Seite damals wie heute gemeinsam: Bauartbedingt sind Elektromotoren weniger komplex als Verbrennungsmotoren.

Richtig, wesentlich weniger komplex. Man schaue sich auf youtube mal die fünf Videos zur Herstellung des BMW i3 an. Dort sieht
man gut, wie der Motor hergestellt wird. Würde man alle Fertigungsprozesse und Qualitätsmanagement herausnehmen, könnte man den Motor in Handarbeit herstellen, wenn man die gestanzten Bleche hätte.

Zum Batteriemanagement: Nimmt man die Kühlung/Heizung mal heraus, ist das Batteriemanagement ähnlich komplex bei modernen Autos mit Start-Stopp-Automatik und AGM-Bleibatterie. Bei Elektroautos ist es nur größer ausgelegt, aber die Komplexität ist praktisch die selbe.

Gag Halfrunt: Hast Du einen technischen oder industriellen Hintergrund?

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Original geschrieben von fahrsfahrwerkaus
...
Nochmal zur Komplexität: Es scheint einigen nicht klar zu sein, aber man kann einen Elektromotor mit einer Batterie, einer Rolle Draht und einem Magneten innerhalb von fünf Minuten auf dem Tisch zusammenbauen. ...

Ist das der Grund, warum Elektrofahrzeuge in der Anschaffung so günstig sind? :confused:

Schließlich wird ein hochkomplexes Antriebsaggregat nur durch einen einfachen Elektromotor, Akku und Ladeelektronik ausgetauscht.

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Ist das der Grund, warum Elektrofahrzeuge in der Anschaffung so günstig sind? :confused:

Einen Goldbarren herzustellen ist auch kinderleicht. Man braucht nur etwas Gold und einen Brenner. Warum der so teuer ist...?

Ich denke eher, dass die Fahrzeugkonstruktion von E-Fahrzeugen schon eine komplett andere (=energiesparende) ist, die in der Herstellung deutlich teurer ist.

Würde man diese Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor ausstatten, dürfte die Schadstoffwerte wahrscheinlich unter denen der serienmäßigen Verbrennerfahrzeuge liegen.

Ein E-Mobil (in Sachen Schadstoffausstoß und Anschaffungskosten) an einem serienmäßigen Verbrenner zu messen, ist ein wenig wie Äpfel und Birnen zu vergleichen. Wollte man die Antriebskonzepte direkt miteinander vergleichen, müsste die Karosserie jeweils die gleiche sein.

fahrsfahrwerkaus:
Du magst uns also erklären, dass die Leitungen in Elektrofahrzeugen aus Gold sind? Oder worauf willst Du mit Deinem Vergleich hinaus?

Welche extrem teuren Werkstoffe sind für einen Elektroantrieb erforderlich?

Stehst du auf dem Schlauch oder wieso hast du die ironische Antwort auf deine ironische Frage nicht erkannt?

Weil die Batterien ca. 50% des Wagenpreises ausmachen?

Ich habe keine konkreten Zahlen auf die schnelle finden können. BMW spricht von einem "vierstelligen Betrag", den eine Ersatzbatterie kostet.

Das ist deutlich weniger als 50% des Wagenpreises.

Edit: Habe bei einem Händler ein Angebot gesehen, die Batterien des Renault ZOE zu kaufen (statt zu mieten). Dort werden 8.000 Euro genannt. Der ZOE kostet neu und ohne Batterien ab 22.000 Euro.

Batteriepreise sind vom Hersteller politisch berechnet. Bei Tesla bekommt man auch einen 85kWh-Ersatzakku für 12000 Dollar. Da legen die ca. 20000 Dollar drauf. Aber da ein Akku seltenst kaputt geht, und man das Business pushen möchte, schreibt kein Hersteller den realen Preis rein, damit der Stammtisch-Kunde nicht verschreckt wird, der Akkutechnik nur aus seinem Handy oder Handstaubsauger kennt, wo nach 200 Ladezyklen am 1-Euro-Krokofarm-12V-Ziggizünder-Lader der Akku am Sack ist.