Beiträge von wwbusch

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    Original geschrieben von kues
    Nicht nur 'der' Massenmarkt bringt Geld. Und ich bezweifele, daß mit dem Verkauf von Android und iPhone Apps über die jeweiligen Stores annähern so viel Geld verdient wird, wie Apple es mit Musikdownloads über itunes tut.
    Das Geld mit den Apps verdienen im Zweifel vorallem jene, die im Auftrage von Postbank, Bahn etc pp für saftig Geld deren kostenlose Apps entwickeln. ;) Mir ist jedoch etwas schleierhaft warum die Unternehmen da plötzlich soviel Geld raushauen, naja Hype eben.


    Und mit Linux wird doch ein Heiden Geld verdient. Man denke nur an Android- oder die riesen Serverfarmen und Einnahmen von Google. Oder man denke an die unzählige Verwendung der embedded Linux Versionen -auch in 'dem' Massenmarkt ;)


    Selbstverständlich wird auch in den nischenmärkten (meistens) geld verdient, aber wo gibt es im mobilfunkgeschäft nischen? palm = verkauft, war fast pleite. hiptop (dieser messanger), eingestellt (wohl aucvh wegen pleite). sonyericsson (machen seit 1-2 jahren nur verluste), motorola? wollte handysparte einstellen weil sie milliardenverluste gemacht haben... mehr fällt mir ehrlich gesagt gerade nicht ein...
    nokia? auch verluste... jetzt wird die air-interface sparte verkauft....
    samsung und htc und der apfel, die machen alle ordentlich gewinne... und was stellen die her? smartphones... (nein, samsung natürlich auch eine grosse sparte mit low cost geräten, wobei bei samsung hast du in den letzten monaten fast ausschließlich touchscreens im middrange und highend bereich gehabt und die super low cost dinger als prepaids.


    der apfel macht mit seinem itunes wohl wirklich ordentlich gewinne... wieso macht nokia das mit dem ovi music nicht? weil sie die als flatrate in die geräte reinpacken, sozusagen umsonst dazu geben. genauso wie maps. als anreiz, die geräte zu kaufen.
    aber hast du comes with music mal ausprobiert? drm, schlecht sortiert, häufig nicht aktuell, die download oberfläche auf einem symbian gerät finde ich total unübersichtlich und kompliziert...


    was den app hype angeht, ich glaube nicht mal das der apfel mit seinem appstore direkt viel geld verdient, irgendwo habe ich mal gelesen das damit die kosten für entwicklung, payment etc. sich gerade decken. aber es scheint ein riesen verkaufsvorteil für die hardware zu sein. und an der hardware wird ja richtig verdient.


    letztendlich ist es doch egal, wie nokia und andere hersteller es schaffen, ihre hardware zu verkaufen, so lange sie ordentlich dran verdienen.


    die frage stellt sich also, wie schaffe ich es, meine hardware gut zu verkaufen?
    durch gutes marketing? naja, das konnte der apfel ja immer schon ganz gut (jüngerkultur :-)) oder durch super technische spezifikationen?
    oder weil benutzer es einfach haben wollen?


    ich würde sagen letzteres, aber vielleicht haben marktforschungen für nokia ja etwas anderes ergeben?


    nun gut, ich will hier auch keinerlei nokia bashing betreiben, gott bewahre, ich nutze ja selber ein nokia und finde mein e72 wunderbar (bis auch ..... ne das habe ich jetzt schon zu oft geschieben). diese disskussion war/ist ja aufgrund der veröffentlichung in dem nokia blog entstanden (übrigens wirklich sehr interessant dort die komentare zu lesen, es verblüfft mich das nokia das so offen ohne kommentierung dort stehen lässt).


    ich für mich werde die entwicklung jedenfalls sehr gespannt weiterverfolgen, wenn in ein zwei jahren sich das zu gunsten von nokias gewinn / markenanteil auswirkt, werde ich hier öffentlich zu kreuze kriechen und mir für mich merken, dass grosse konzerne wirklich die besseren strategien haben.
    wenn nokia in zwei jahren weiterhin deutlich marktanteile verliert, werde ich dann hier den rechthaber raushängen lassen he he he


    Gruss Wolfgang (der auf seinem 3GS wieder von der 4.0 auf die 3.1.2 downgegradet hat, weil kein jailbreak auf der 4.0 bei mir geht und ich doch einige programme nutze, die der apfel nicht haben will, z.b. ein sehr gutes wifi diagnose programm (welches es aber nicht für symbian gibt)

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    Original geschrieben von bastian-m
    Kann es sein, daß du in einem sehr vertriebsorientiertem Beruf tätig bist? Genau so argumentierst du nämlich.


    Hi Bastian,


    eigentlich komme ich aus der technischen ecke, aber als project(suchdirwasaus) muss ich natürlich auch rechnen bzw. beschäftige mich auch viel mit vertrieb.


    aber warum nicht? ich lese halt gerne statistiken, gewinnwarnungen etc., gehe offen durch die gegend und bilde mir meine meinung.


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    Nokia solle (aus wirtschaftlichen Gründen?) auf die technologische Basis setzen, die JETZT gerade gut läuft? Warum hast du etwas dagegen, wenn sie aktuell Marktanteile verlieren, aber dennoch glauben, auch mit einer eigenen Entwicklung wieder wettbewerbsfähig zu werden?


    Also, wenn ich die veröffentlichungen richtig lese, dann ist der gewinn/gerät massiv geschrumpft. das sagt mir, das entweder weniger hochpreisige geräte verkauft werden, der anteil am gerätemix der hochpreisigen geräte abgenommen hat oder allgemein die geräte billiger verkauft werden.
    jetzt lese ich, dass der gewinn pro gerät im durchschnitt bei 1x% liegt und einige % abgenommen hat (sorry, die genauen zahlen habe ich nicht mehr im kopf, ich meine am 16.06 gingen die durch die medien).


    irgendwo habe ich im kopf, das die marge bei den highendgeräten bei ca. 30% liegt. (müsste ich genau raussuchen wenn wir hier mit richtigen zahlen spielen wollen, aber ich denke so pi mal daumen stimmt das).


    nokia hat im Q1/Q2 ca. 5% Marktanteil am smartphonemarkt verloren, d.h. sie müssten mehr % low cost geräte verkaufen als sie % im highend bereich verloren haben (da 30% marge von durchschnittlich über 200 euro eben deutlich mehr als ca. 15% marge an geräten unter 100 euro ist ---- sorry, wirklich extrem über den daumen gerechnet).


    was ich damit sagen will: auch wenn nokia mit locostgeräten mehr verdient (über die stückzahl) als mit den highend geräten, ist der smartphonemarkt doch wichtig weil er zum gewinn nicht unerheblich beträgt.


    und die frage in meinen augen ist (und damit kann ich nun recht haben oder nicht), das smartphones in der zukunft immer wichtiger werden.


    schau dir die jugend heute an: von denen hat doch JEDER (der es sich leisten kann) ein smartphone.
    Was meinst du, wenn die in 2-5 Jahren erwachsen sind, was kaufen die sich? ein Nokia 6300?


    Meiner Meinung darf man den Smartphone markt einfach nicht verpassen...



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    Genauso "urteilst" du über QT. Daß es sich dabei um ein sehr leistungsfähiges Anwendungs-Framework handelt, daß wahrscheinlich weit verbreiteter ist, als iOS oder Android fertigst du damit ab, daß es kaum Anwendungen gibt die marktrelevant (wirtschaftliche Betrachtungsweise) oder dir bekannte sind. Welche Anwendungen kennst du? MS-Windows, MS-Office, Photoshop, Adobe Reader, Internet Explorer ?


    ich schau mir nur den massenmarkt an, da der geld bringt.
    und mit linux hat bisher meines wissens noch keiner wirklich geld verdient.
    mit andoid und ios aber schon.



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    QT ist für eine Unmenge an Platformen verfügbar, und das wird spätestens dann relevant, wenn jemand die selben Apps daheim auf dem Rechner, unterwegs auf dem Handy, auf dem Infotainment-System seines Autos, auf seinem Bilderrahmen im Wohnzimmer oder auf seinem Fernsehr oder seiner Waschmaschine nutzen will ... dagegen können iOS und Android bei weitem nicht anstinken. Aber zumindest sollten mit "QT for Java" (Qt Jambi) die Anwendungen dann auch auf iOS und Android portierbar sein ... :D Wir werden sehen, welche Plattform die besseren Entwickler anzieht (Bierglas-App, irgendwelche Orakel-Apps & Co halte ich im übrigen nicht für sinnvolle Apps ...)


    ich sag auch nichts gegen linux oder qt. ich sage nur, dass damit kein geld verdient wird. leider ist es ja nicht so, dass das bessere gewinnt.


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    Aus meiner Sicht hat Nokia durchaus eine mittel- bis langfristig betrachtet nachhaltigere Strategie. Und ich finde es angenehm, wenn nicht gleich beim kleinsten Anzeichen von "Marktschwäche" eine technische Entwicklung eingestellt wird. Sonst würden wir vielleicht heute noch in Höhlen leben ... Oder ausschließlich MS-Produkte benutzen ...
    Sicher zielt ein Unternehmen darauf ab ausreichend Gewinn zu erzielen. Aber nur mit "Verkaufen" sichert man ein so großes Unternehmen auf Dauer auch nicht ab. Die Entwicklungen von heute können die Goldgruben von morgen sein. Und gute Entwicklungen brauchen Zeit ...


    die frage ist in unserer schnellebigen zeit, ob nokia diese noch hat!



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    PS.: Nimm den Beitrag bitte nicht zu persönlich ;)


    niemals, ich mag gerne solche discussians :-)


    Gruss Wolfgang

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    Original geschrieben von archie83
    Skype? Opera? Photoshop Elements? Maya?


    skype windows oberfläche ist in c geschrieben (von linux rede ich bei dem marktan teil unter endusern nicht!
    opera für windows? marktanteil verschwindend gering
    photoshop elements? in der windows version? kann ich nicht wirklich sagen, das wäre dann auch EIN bekanntes und viel benutzes programm...
    maya kenne ich nicht, noch nie davon gehört, sorry....


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    Wenn man mal von Meldungen wie "The process com.android.phone has stopped unexpectedly." absieht, nach denen ich jedes Mal meinen PIN neu eingeben durfte.


    schon mal mit einem android phone 2.1 und kapazitivem display rumgespielt?


    hatte anfang der woche das vergnügen, habe bestimmt 4 stunden intensiv damit gearbeitet, programme instaliert, einstellungen hin und her gemacht, das lief einfach stabil und funktionierte.


    wir user hier in diesem forum sind meistens freaks, mit emotionen, markentreu (viele) und verteidigen was wir lieb gewonnen haben.


    die tägliche praxis im vertrieb sieht aber anders aus: hier zählt nur dein marktanteil und wieviel gewinn du mit deinem marktanteil gemacht hast.


    bei all den großen firmen (nokia, samsung, apple) sitzen die erbsenzähler und schauen ganz genau hin, wie sie ihre marktanteile erreichen und ihre aktienwerte rauftreiben.
    erfolgreiche firmen befragen ihre kunden in realistischen befragungen, was sie von der marke und den produkten halten. ganz clevere nutzen auch die zunehmende meinungsmache im web. doch letzendlich entscheided der kunde der sein geld auf den tisch packt. nächstes jahr werden wir dann hier wieder sitzen und disskutieren, entschieden hat dann der markt.


    gruss wolfgang

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    Und Qt ist definitiv eines der brauchbaren Toolkits. Hier die Lobhudelei von Trolltech/Nokia: http://qt.nokia.com/qt-in-use/


    interessante website.


    bis auf google maps (was ja stück für stück durch maps.google.com ersetzt wird) alles hauptsächlich linux basierende software. (und fast alles davon eher spezial anwendungen).


    ich will hier auch um gottes willen keinen pro/contra linux streit vom zaune brechen.


    letztendlich geht es hier in diesem threat darum, was nokia macht / machen kann um den anschluss an die (erfolgreiche) smartphone welt zu erreichen.


    Und da sind (zusammenfassend) ein teil der user hier der meinung das nokia demnächst irgendwann etwas neues tolles auf den markt bringen wird und andere sind der meinung das dieses auf basis von symbian und oder megoo nicht geht (unter anderem ich).


    Gruss wolfgang

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    Mit Symbian^4 wird zudem der Ballast über Bord geworfen, der am meisten kritisiert wird: das alte für Endbenutzer und (wie ich finde) Entwickler wenig erfreuliche Avkon UI.
    Und mit Qt gibt es einen erprobten und guten Ersatz. Und es gibt zur Erleichterung des Übergangs die Qt-Bibliotheken für die 'alten' Symbian^1-3 und S60 FP2 Versionen.
    Qt ist zudem platformübergreifend: nicht nur Symbian plus MeeGoo, sondern auch Windows CE/Mobile und natürllich wie seit langen Jahren Windows, Linux und MacOS. Da hat man als App-Entwickler eine ziemlich große Zielgruppe.


    Qt, das war doch diese Oberfläche für Windows, wo man erst mal diverse Programme installieren musste, bevor man dann ein Qt Programm installieren konnte oder?


    Ich bin zwar selber kein Entwickler, lasse aber Software entwickeln, (natürlich für Windows, für Linux hat bei uns keiner Zeit, ich selbe habe ein paar mal Linux auf meinen Rechner installiert um das auszuprobieren und kennen zu lernen, aber wieder gelöscht weil es einfach für einen "Endnutzer" zu kompliziert ist), unsere Entwickler (aus Russland) entwickeln alle mit Java (für Serveranwendungen) und für UI Oberflächen mit irgendwelchem Microsoft zeuch. Ich denke, das wird einen Grund haben, wieso die nicht Qt benutzen.


    Wenn du die dann fragst wieso sie so etwas benutzen bekommst du die Antwort:
    Weils einfach ist, standard ist, gut dokumentiert ist und es tausende Tools gibt die es einfach und schnell einem erlauben etwas zu entwickeln.


    Windows CE hat versagt weil es zu kompliziert, zu viele Versionen gab.
    Die ganzen Tablets von Nokia sind auch kein Erfolg gewesen, weil sie nur "freaks" angesprochen haben (hab hier noch nen 770 mit defektem Wlan liegen, nur noch schrott weil es kein Update gibt).
    Das N900 ist auch schön, was für Freaks die gerne mit Linux rumspielen.


    Aber all das ist nicht EINFACH.


    Otto Normalverbraucher möchte es gerne Einfach.


    Otto Normalverbraucher interessiert es nicht, ob er nun FP1, FP2, Symbian 2,1 oder sonstwas auf seinem handy hat. Er will irgendwo draufklicken und dann solls funktionieren.


    Diese User-Experience hat er momentan nur bei dem iOS, und nur desshalb ist es so erfolgreich. Weil es funktioniert und vor allem einfach ist.


    Symbian, Megoo und was da noch alles kommen mag, ist technisch vielleicht viel besser, flexibler, ausgereifter aber eben nicht einfach.


    Und Entwickler die kommerziel denken, entwickeln eben für etwas, was verbreitet ist bzw. womit sich am einfachsten Geld verdienen lässt.


    Beim iOS kommt vermutlich noch das "image" dazu, vielleicht schafft es Nokia ja, bald auch wieder das "cool" image zurückzugewinnen.


    Wenn ich etwas zu sagen gehabt hätte (bei Ovi), dann hätte ich eine nicht webbasierte Oberfläche gebaut (den der symbian webbrowser ist schrott), die funktioniert und einfach ist. Den ganzen Schrott an Werbung aus dem Ovi store rausgeschmissen und mir angeschaut, welche apps im appstore am meisten gekauft werden (denn es gibt jeder nur geld aus, der einen nutzen davon hat), mir die entsprechenden entwickler rausgesucht, ihnen geld dafür gegeben das sie eine symbian version bauen, die apps für wenig geld (gleicher preis wie im ios appstore) in meinem ovi store angeboten. Vielleicht je nach budget auch noch die erfolgreichsten free apps.


    Lass es 100 wirklich sinnvolle apps und 20 Spiele oder so sein,
    jeder Entwickler eine Mio oder halt weniger, jedenfalls genug um es den entwicklern schmackhaft zu machen.


    Dann wäre ich mit einem Appstore auf den Markt gekommen, der lauter super gute apps gehabt hätte, für wenig geld.


    Und was sind schon 100 Mio für Entwicklungskosten wenn ich 7 Mrd. USD für ne Navi software ausgebe....


    Als ich diesen Ansatz mal vorsichtig jemanden von Nokia der sich etwas auskennt gesagt habe, lachte der und sagte mir: "Wir bezahlen doch keine Entwickler dafür, die müssen uns bezahlen".


    by the way, ich meine mich zu erinnern, das Microsoft genau diesen Weg momentan geht: sie bieten ios app entwicklern geld das sie die apps auf windows mobile portieren... (aber mit wenig erfolg wie ich so lese...)


    gruss wolfgang

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    Original geschrieben von DanielW
    Nun, ein einziger Shop der verpflichtend als Quelle für Software ist, wo genau ein Anbieter alle Regeln macht, klingt auch nicht nach einem vernünfigen Konzept.


    apple ist der meinung das man seinen kunden eine einheitliche experience (sorry für das wort) bieten möchte, das geht nicht wenn tausend anbieter ein unterschiedliches konzept haben


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    Man ist diesem Anbieter völlig ausgeliefert. Wenn er ein Programm nicht will, dann gibt es das nicht. Er will 30% vom Umsatz, ein Entwickler der das icht fair findet, hat keine Wahl.

    recht hast du, dafür hast du den vorteil das du millionen von potentiellen kunden hast. du hast es als anbieter in der hand. wenn du ein gutes und preiswertes programm hast, kannst du dich schnell dumm und dämlich verdienen, für abzocke ist im appstore kein platz...



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    Nichts gegen App-Stores von einem Anbieter, aber wenn sie verpflichtend sind, erzeugen sie ein Monopol und bergen die Gefahr von Zensur (was man ja am Beispiel Apple wunderbar sieht).

    in diesem punkt muss ich dir 100% recht geben. aber glaubst du, irgendein anderer (erfolgreicher) anbieter würde das nicht genauso machen?


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    Und den Trend das jede blöde Website, jeder Dienst unbedingt ne iPhone App bauen muss, um nochmal das anzubieten was ohnehin im Netz ist, das nun als tolle Apps zu bejubeln. Als nächsten Schritt dann die Website für den iPhone Browser sperren und den Nutzern die App verpflichtend machen?


    es macht die benutzung einer website noch einfacher als es mit safari sowieso schon möglich ist. würde mir für telefon-treff auch gerne eine app wünschen, dann muss ich auf dem safari nicht so viel hin und herzoomen, aber telefon-treff.de schon mal richtig und schnell auf nem nokia benutzt?
    was das ausperren von usern angeht, ich denke du redest von der bild zeitung, das war der erste und einzige der die idee hatte und sie ganz schnell wieder eingestampft hat.


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    Als das iPhone noch keine Apps unterstützt hat (deshalb nicht wirklich ein Smartphone war) haben (unter anderem) Symbiannutzer das kritisiert. Von Apple und Apple-Fans kam dann immer sowas wie "Wozu Apps, das iPhone hat einen so tollen Browser, da braucht man keine Apps mehr, kann man alles im Browser anbieten". Schon lustig das nun viele Apps da sind die genau das Gegenteil machen. Web-Content noch mal irgendwie "aufbereitet" als App anbieten..


    auch hier hast du recht. und nun schau dir mal an, was für tolle apps es inzwischen gibt und wieviele user sich dieses telefon kaufen weil es so tolle und viele apps gibt.
    nichts ist betoniert, auch nicht die entscheidung für ovistore und symbian, der markt regelt alles....


    Gruss wolfgang


    ich mach mal kurz personal mode off:


    letztendlich zählt ja aus herstellersicht nur, ob man damit geld verdienen kann.


    und wenn du dir anschaust, wer momentan mit smartphones geld verdient, ist das apple und samsung (und motorola etwas mit den droid modellen und das auch erst seit dem sie android haben).


    nokia verdient aber kein geld oder immer weniger geld mit smartphones, die cashcow sind die midrange und lowrange telefone.


    ovi kostet auch nur geld.
    die übernahme von navteq hat milliarden gekostet und rettet momentan etwas das smartphonegeschäft. (jetzt könnte man sich natürlich ausrechnen, mit wieviel euro pro gerät ein smartphone durch die übernahme von navteq gekostet hat, aber schwamm drüber)


    personal mode on:


    was die apps angeht, reflektiere ich mal die letzten drei monate (was mir so einfällt):
    (dabei lasse ich mal meine exchange probleme auf dem e72 einfach aussen vor, vermutlich bin ich nur zu blöd das zum laufen zu bekommen oder es liegt daran das google apps eben irgendwie nicht kompatibel ist oder was weiss ich, mit mail for exchange gehts jedenfalls, mit allen anderen sachen auch nur halt nicht mit dem e72)


    war im april in hongkong beruflich, natürlich hatte ich den messeplan, die ganzen hersteller, hongkong guide, restaurant finder und diverse andere sachen aus dem appstore gezogen (kostenlos).
    da ich viel telefonieren musste, und skype/fring weder auf meinem e72 noch auf dem iphone immer stabil liefen (lag wohl am provider), schnell mal die sipgate app für unseren sipgate account runtergeladen, nur meine login daten (emailadresse und passwort) eingegeben und schwups hatte ich eine perfekte voice verbindung via umts nach deutschland (hat mir hunderte von euros gespart). (ja, voip geht auch auf symbian, aber nicht durch eingabe von email und passwort).
    auf dem rückflug dummerweise in die "wolke" gekommen, drei tage in istanbul festgesessen.
    klar, HRS hotel reservation app kurz runtergeladen, freie hotels ganz einfach gecheckt, über hrs gebucht und wieder hunderte von euro gespart (die offiziellen hotel stände haben alle nur abgezockt).
    hotel adresse in navi eingetippt (welches ich mir auch kurz per wlan runtergeladen habe (nokia maps kannst du leider nur am pc offline installieren), dem taxi fahrer gezeigt wo das hotel ist und das er bitte auf dem direkten weg dort hin fahren soll (sonst 50 euro rip off wie mir andere gestrandete erzählt haben).
    istanbul app runtergeladen und drei tage istanbul genossen. (klar, istanbul stadtplan, tram plan etc. mit sehenswürdigkeiten in der nähe, alles kostenlos im appstore)
    dann irgendwie nach rom gekommen, hoterls, züge alles mehrere hundert meter warteschlangen. simkarte gabs nicht auf anhieb, also habe ich eine vodafone web session gebucht (im e72 browser ging das nicht, nur auf dem iphone browser), via hrs app mir das nächste hotel in meinem preisrahmen anzeigen lassen, auf buchen geklickt, 5 minuten zum hotel gelaufen und erst mal geschlafen.
    die folgenden bahntickets via schweiz nach hamburg habe ich dann natürlich mit der bahn app und der italienischen bahn app gebucht ohne stundenlang in schlangen zu stehen.


    ok, ist vielleicht eine sondersituation gewesen. aber scheuen wir weiter...


    letzte woche ruft mein cheffe an weil bei ihm irgendetwas nicht geht. ich war abends bei der schönen sonne unterwegs an der elbe. ich mir kurz teamviewer (kostenlos) aus dem appstore gezogen, ihm das neu eingerichtet was nicht ging und er war glücklich und ich konnte weiter maschieren.


    vor zwei wochen ging bei jemandem aus dem freundeskreis sein router nicht richtig, das internet brach immer ab. wir haben uns verabredet, ich war früher da, stehe so vor seiner wohnung und denke, logg dich doch mal in seine fritzbox ein. komplett firmwareupdate innerhakb von 10 minuten via dem iphone gemacht, alles eingestellt, über den speedmeter.net app aus dem appstore ein paar tests gemacht, ihn angerufen und gesagt er brauch sich nicht mehr beeilen, weil alles läuft.


    über die diversen wirklich guten apps wie weather pro (mit regenradar, welches ich wirklich täglich nutze), die mathe lern app die nicht nur meine tochter mit viel freude nutzt sondern ich auch um mal wieder kopfrechnen etwas zu üben, onlinebanking (welches ich NUR auf dem iphone nutze, weil ich mir sicher bin, das ich keine viren oder trojaner drauf habe), meine foto programme, flickr uploader und so weiter und so fort...


    obwohl ich gute computer habe, kleine netbooks, überall immer internet habe, aber ich merke immer mehr, dass ich eigentlich wirklich alles und vor allem immer und überall mit diesem kleinen telefon machen kann.


    so wünsche ich mir das auch von nokia.


    personal mode off.


    wie gesagt, sind alles nur beispiele und jeder nutzt sein telefon und oder smartphone anders, ich nutze das iphone z.b. nie zum telefonieren und sms schreiben, dafür habe ich das nokia :-)))


    ich denke aber, (ich wiederhole mich manchmal), das die nokia leader immer noch nicht so recht wissen, wo es geknallt hat. wenn ich mir die leute anschaue, die für nokia arbeiten die ich kenne bzw. mit denen ich mir maile und man diesen sagt, wie man den markt empfindet und wo nokia etwas besser machen kann, dann sind die entweder völlig ignorant oder total beleidigt.


    Die zeit wirds zeigen, die aktienkurse werden es zeigen und was am monatsende aufm konto ist :-))


    In diesem Sinne,
    Wolfgang (der nokia toll findet aber nicht anbetet (genauso wenig wie apple oder sonst einen anderen hersteller)