sorry, das ist deine meinung, verallgemeiner das bitte nicht (würde mich wundern, wenn du für dei ganze welt sprichst)..
und zum thema gorch fock hatte ich schon etwas vor 100 (oder wieviel seiten 
) geschrieben, lass da bitte auch die halbwahrheiten (oder die wahrheit, die du gerne hättest)...
und nochmal - solche aussagen sind unter bildzeitungsniveau, da reine polemik.....
Re: Argumentationskette
ZitatOriginal geschrieben von Moskauinkasso
Das ein Scharping keine Perle der Repräsentanz darstellte ist unbestritten.
So viel zum Thema Amtseid und "Schaden vom deutschen Volk abwenden ..." !
scharping hat unter anderem die aufmarschpläne in das kosovo "verraten - an die pressekonferenz und die gesichter der militärs vor ort kann ich mich noch gut erinnern 
soviel zum thema schaden..
zum thema guttenberg ist alles schon geschrieben worden - das wird auch nicht richtiger, wenn man es permanent wiederholt
Re: Herr Jauch, sind Sie das?
ZitatOriginal geschrieben von Moskauinkasso
... Du solltest mir das doch bitte erklären!
kein thema, er ist mein oberster dienstherr
die frage war, warum du das "nicht so gelassen" siehst, bzw. warum..?
die bw hat selbst einen scharping ohne große probleme überlebt - der einfluss eines politikers/vm auf das laufende geschäft ist sehr gering er arbeitet maximal an den langfristigen strategien mit, dh an den politischen vorgaben, das tagesgeschäft erledigen die staatssekretäre als oberste und darunter die militärischen entscheidungsträger...
ZitatOriginal geschrieben von Moskauinkasso
für mich bleibt es dabei: Guttenberg ist mit seinem überdrehtem Ego und seinem ausschließlichem Streben nach Selbstinszenierung, sogar als Portier, egal in welchem Ministerium, eine Gefahr!!
Geschweige den als hoher Befehlsherr!
und schon sind wir auf maximal bildzeitungsniveau
Re: Befehlskette
ZitatOriginal geschrieben von Moskauinkasso
Nach Deiner Interpretation der Zuständigkeiten ist der VM dann wohl nur noch ein "Gruß-August", oder was?
Wie soll man das verstehen, KTzG kann auf diesem Posten ohnehin nichts "anstellen" ...?
was "macht" denn deiner meinung nach der verteidigungsminister bzw welche tatsächliche entscheidungsmacht haben politiker praktisch..?
Re: Fachlich ungeeignet
ZitatOriginal geschrieben von Moskauinkasso
..künftig jede Kompetenz in einem wie auch immer geartetem Krisenfall abspreche...
ich "bewerte" das jetzt mal nicht aber im verteidigungsfall geht die befehls- und kommandogewalt auf den/die bundeskanzler(in) über (art. 115b GG), im "einfachen" "krisenfall" führt die militärische führung...
ZitatOriginal geschrieben von kopporama
Würdest du dich da ausnehmen?
nein, aber ich sage ja auch das der thread auf bildzeitungsniveau ist
ZitatOriginal geschrieben von kopporama
Ich weiß wirklich nicht, wieso das immer noch so dargestellt wird. Er hat doch nicht nur falsch zitiert, er hat in noch nie da gewesener Art und Weise geschummelt. Von "falsch zitieren" sprechen nur seine Anhänger und Parteifreunde.
also für mich existiert immer noch ein unterschied zwischen vermuten und wissen.
ZitatOriginal geschrieben von kopporama
Und? Dürfen die jetzt nix mehr sagen? Darf jetzt auch ein zu Guttenberg niemanden kritisieren, weil er selbst Dreck am stecken hat?
es kommt auf den ton an und die art und weise wie zb gestern vorgegangen worten ist, ist mit dem wissen, was manche, die sich da aus dem fenster gelehnt haben, selber "verbrochen" haben recht lächerlich...
wer im glashaus sitzt....
ZitatOriginal geschrieben von kopporama
Wenn sein Hauptantrieb die Aussenwirkung ist, bei wem wollte er in den Fällen Kundus und Gorch Fock punkten? Bei den Wählern? Sicher nicht, die konnten das gar nicht einschätzen, da hätte er mit jeder Aktion gepunktet.
Thema Wehrpflicht: er selbst hat gesagt, dass die Abschaffung der Wehrpflicht gegen seine Überzeugung sei.
Thema Krieg: meines Wissens hat er nur von kriegsähnlichen Zuständen in Afghanistan gesprochen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
krieg, kriegsähnlich, ob ers öffentlich oder in nem gespräch gesagt hat ist im prinzip egal wenn man es auf das argument der aussenwirkung bezieht. genauso mit der wehrpflicht und den meisten anderen handlungen/aussagen..
zum thema punkten bei der gorch fock und kundus - die frage wäre, was wäre gewesen, wenn er nichts oder was anderes gemacht hätte...
egal wie, guttenberg hat den instinkt, das alter, das auftreten, die rhetorik und das charisma, dass aus ihm noch was wird (werden kann). das weiß er und das weiß die opposition.
und wahrscheinlich ist angst vor dem auch ein faktor für deren verhalten...
sorry jochen, aber hier wird seit dutzenden seiten teilweise von einigen (aber immer wieder den gleichen) billige und oberflächliche polemik geschrieben, die aber zum glück nicht ausartet und daher sollte man nicht wirklich meinen, dass man sich hier auf hohem niveau befindet. ich habe wenige vernünftige bzw sachliche und konstruktive kritik gelesen..
hier (und überall) wird ein theater über einen politiker veranstaltet, dass ich manchmal denke, wo ist denn die steigerung, wenn "was richtiges" passiert.
guttenberg hat falsch zitiert, bewußt oder unbewußt wird wohl nie geklärt werden. daraufhin ist das seit einer (!) woche hauptthema in allen zeitungen, nachrichten und talkshows. die krönung setzt dann der bundestag, indem VOR einer entscheidung der uni eine aktuelle stunde mit fragestunde einberufen wird. und gerade die, die selber lieber schweigen sollten (trittin mit seiner flugaffäre, viele politiker mit der dienstwagenaffäre etc.) sind hier ganz vorne dabei. und was schaffen sie..? dem guttenberg eine perfekte bühne, um sich zu präsentieren (und genau das ist es, was er kann), das war für mich einfach nur diletantisch...
dabei ist es recht einfach, die schwachstellen des guttenberg zu identifizieren - es gibt wenig politiker, die vergleichbare charisma haben, vergleichbar reden können und durch ihr auftreten so beliebt sind und genau das ist es auch, was sein handeln bestimmt.
wenn man sich seine handlungen, entscheidungen und auftritte als verteidigungsminister anschaut, dann ist sein hauptantrieb seine aussenwirkung und entweder hat er einen guten berater oder er hat den instinkt dafür.
sei es bei der kundusaffäre, sei es bei der gorchfock, sei es bei seinen umstrukturierungen der bundeswehr, der abschaffung der wehrpflicht, der nennung des begriffes krieg - alles war und ist wohlüberlegt auf seine wirkung, das ihm die auswirkungen davon zweitrangig sind, bekommt man normal kaum mit und da frage ich mich, warum die medien und andere politiker nicht da den finger reinlegen.
die ganze kritik ist oberflächlich und prallt nicht nur an ihm ab, sondern, wie in dem fall, geht er sogar gestärkt daraus hervor - faszinierend..
ich habe letzte woche geschrieben, dass ich gespannt bin, wie er daraus kommt und ich muss sagen, dass mich das schon respekt zeugt - er gesteht fehler ein, will deswegen den titel nicht mehr, die uni nimmt ihn ohne untersuchung zurück, er entschuldigt sich und dreht die kritik um, in dem er sagt, dass er auch nur ein mensch ist, was ihn eben wieder für sehr viele sympathischer und glaubwürdiger macht -- wer hätte DAS vor einer woche gedacht..?!
lies einfach die letzten 50 (!) seiten der letzten paar tage durch, da werden dir dutzende auffallen...
also ich finde das dieser thread nicht wirklich weit weg vom bild-niveau ist, manchmal und manche sogar deutlich drunter..!!!
man was ufert der thread hier aus
mein erster gedanke gestern als ich den zusammenschnitt des affenzirkus gestern im bundestag gesehen hab war - was muss die "ankläger" für eine angst vorm guttenberg haben um sich so lächerlich zu machen....
