Beiträge von ChickenHawk

Re: Propaganda

Ich erspare mir jetzt mal das alles im Detail zu kommentieren, aber auf den einen Punkt möchte ich doch noch mal eingehen:

Zitat

Original geschrieben von Moskauinkasso
...dem nach damals bereits 9 AKWs vom Netz waren und keiner es gemerkt hat, sondern sogar Strom ins Ausland verkauft wurde ...
Nur weil die Quelle (greenpeace) aus Deiner Weltanschauung heraus angeblich nicht belastbar war, negierst Du diese Aussage schlicht in Gänze.

Zitat

Original geschrieben von Moskauinkasso
Im Sommer 2009 waren aus wartungstechnischen Gründen 9 AKWs vom Netz, trotzdem wurden 21000 Terrawatt Strom aus Deutschland exportiert! Und keine einzige Glühbirne ist in Deutschland ausgegangen!(Quelle Greenpeace)

Hier wird also künstlich eine vermeintliches Bedürfnis durch die starke Atomlobby gebastelt!!

Zitat

Original geschrieben von ChickenHawk
Nochmal langsam zum mitschreiben:
Die Gesamtmenge der Erzeugung (oder eines potentielle Exports) von Strom hat nichts mit der Notwendigkeit der AKW für die benötigte Grund- und Spitzenlast zu tun. Natürlich können wir Strom den wir z.B. Nachts produzieren und nicht selbst verbrauchen auch exportieren, dass ändert nichts an der Tatsache, dass die anderen Energiequellen heute noch nicht in der Lage sind das benötigte Stromprofil sicher abdecken zu können, da u.a. die Speichermöglichkeiten fehlen..."

Hier hat niemand irgendwas negiert oder Greanpeace per se als Informationsquelle abgelehnt. Viel mehr habe ich Dir aufgezeigt, warum die von Dir getätigte Aussage "Wir exportieren Strom..." es nicht zulässig macht zu dem Schluss zu kommen man könnte den AKW einfach so den Stecker ziehen bzw. die Atomlobby würde völlig zu unrecht Ängst im Hinblick auf eine mögliche Unterversorgung schüren, weil das eine thematischmit dem anderen schlicht nichts zu tun hat und es eben auch nicht wie von Dir behauptet lediglich eine Schutzbehauptung der Lobby sei, das es zum heutigen Zeitpunkt nicht möglich sei komplett auf andere Energien zu wechseln.

Nachdem man Dir jetzt detailliert aufgezeigt hat (hast Du die Links eigentlich überhaupt mal geslesen?) das Du mit Deiner Auffassung momentan auf dem Holzweg bist beschuldigst Du die anderen ideologisch "verblendet" zu sein und kündigst großspurig Deiner Rückzug aus der Diskussion an. So kann man sich natürlich auch aus der Affäre ziehen. Damit das hier aber nicht in einer OT Diskussion ausartet steht es Dir selbstredend natürlich frei die von Dir selbst geforderten "handfesten Fakten" nachzuliefern, dass das "Randproblem" Speicherfrage kurzfrist zu lösen ist.

Sorry wenn es sich hier einer zu einfach macht, dann bist Du das. Erst polterst Du pauschal gegen die Atomlobby, stellst im Zusammenhang mit der Diskussion ob ein sofortiger Übergang zu alternativen Energie derzeit möglich ist irgendwelche Aussagen in den Raum, dass wir Stromüberschuss etc. hätten und "keine Glühbirne" ausgegangen sein, wenn man Dir dann darlegt, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat verlangst Du nach "Beweisen" im übrigen seien wir ja technisch längst so weit umzustellen.

Und wenn man Dir dann die geforderten "Beweise" liefert, dass wir technisch eben nicht so weit sind, bist Du plötzlich für einen "geordneten Rückzug" bei verstärkter Forschung ohne inhaltlich auch nur auf die von Dir selbst geforderten "Beweise" einzugehen, aber im übrigen sei ja doch letztendlich wieder die Lobby und die Konzerne schuld...

Re: Vermeintliche Utopien! Oder wer nichts weiß muss alles glauben.

Zitat

Original geschrieben von Moskauinkasso

@ ChikenH
Bis zu einem bestimmten Punkt konnte ich ja Deine ziemlich einseitige Argumentation zwar noch ansatzweise nachvollziehen, insbesondere bezüglich Energiesparlampen usw., habe ich Dir sogar recht geben müssen.

Gehen die Argumente aus, greifst Du immer zuverlässig zu dieser Keule!

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Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus oder wie ist das?

Dann sag mir doch mal bitte welche Quelle außer Greenpeace Du als belastbar akzeptieren würdest die die hier vorgetragenen Fakten im Hinblick auf die Grund, Spitzenlast- und Speicherproblematik im Zusammenhang mit erneuerbaren und alternativen Energien "belegen" würden, da ja Deiner Meinung nach eh alles nur Lügen sind, die von der Atomlobby gesteuert werden.

Es ist m.E. sinnlos eine "Diskussion" führen zu wollen, wenn jemand zu einem Thema eine derart einseitige Haltung an den Tag legt. Genauso könntest Du wenn jemand die Aussage tätigt: "Der Himmel ist blau." nach "Beweisen" fragen die diese unglaubliche These belegen.

Ansonsten hier noch mal was zum nachlesen:
http://www.novo-magazin.de/91/novo9170.htm

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/umwelt/881466/

http://www.buerger-fuer-techni…y_energiespeicherung.html

Fakt ist: Wir haben Stand heute schlicht und ergreifend noch nicht die Technologie welche es ermöglicht komplett auf erneuerbare & alternative Energien umzuswitchen.
Diese Technologie wird auch nicht morgen vom Himmel fallen oder liegt in der Schublade der Hersteller und wird nur wg. irgendwelchen Lobbys zurückgehalten.

Insofern ist die Forderung nach einer sofortigen Abschaltung aller AKW mit dem Hinweis wir würden genug Strom produzieren schlichtweg Humbug. Ebenso ist die Behauptung allein die Atomlobby hätte bisher verhindert, dass eine komplette Abschaltung aller AKW vollzogen worden wäre ebenfalls haltloses Geschwafel.

Ich denke wir sind uns alle einig, dass wir langfristig von Atomenergie und fossilen Brennstoffen wegwollen und müssen. Um diesen Schritt aber sowohl technologisch als auch wirtschaftlich sinnvoll gehen zu können muss sich auf diesem Sektor noch einiges tun, dass was heute als mögliche Lösung der entsprechenden Probleme diskutiert wird muss sich in der Praxis auch erst beweisen - und zwar bevor man irgendwelche überhasteten Schritte macht um dann hinterher festzustellen, dass man sich damit selbst ins Knie geschossen hat.

Es wird daher sicher noch 5-10 Jahre brauchen bis man wirkliche versorgungssichere Alternativen präsentieren kann. Das hier der Forschung auch die Möglichkeiten und Mittel zur Verfügung gestellt werden müssen um die hohen Ziele auch tatsächlich erreichen zu können ist ebenfalls sicherlich kein Punkt über den man sich groß streiten müsste.

Aber wir erreichen das Ziel sicherlich nicht schneller oder besser wenn vor dem Hintergrund der Katastrophe in Japan jetzt blinder Aktionsmus betrieben wird oder irgendwelche halbseidenen Parolen auf die "böse Atomlobby" schwadroniert werden.

Re: Re: Profitgier und ihre Konsequenzen

Zitat

Original geschrieben von khaos
Warum fahren wir den zB. nicht schon alle mit E-Autos? Unter anderem weil die Energiespeicher nicht ausreichend und effizient sind. Wie soll man dann den Strom allein nur von einem!! Kraftwerk speichern? Das ist zur Zeit einfach unmöglich, von den Umwandlungsverlusten von Wechsel zu Gleichspannung und wieder andersrum mal ganz abgesehn.

Weil Moskau vergessen hatte zu erwähnen, dass die Automobilhersteller längst die "Superzelle" im Schrank liegen haben, diese aber aufgrund des Drucks der Öl-Lobby bisher bewusst zurückhalten...

Aber wen interessieren schon Fakten und technische Gegebenheiten wenn mal schön mit der polemischen Keule blind um sich schlagen kann.

Auch wenn es eigentlich ja eher traurig ist:
Was bringt es mir einen Geigerzähler zu haben? Wenn das Ding ausschlägt habe ich eh schon verloren aber wenigstens weiß ich dann was mich umgebracht hat? (Ich habe gerade das Bild im Kopf wie Bundesbürger X in seinem Keller hockt und verzweifelt alle 5 Minuten versucht mit seinem Gerät aus dem Baumarkt irgendwelche Strahlen zu messen...)

Und das man nicht ohne ärztliche Betreuung einfach blind Jod in sich reinstopfen sollte, darüber gibt es ja auch schon massig Aussagen von Experten. Davon ab, dass selbst wenn hier in DE oder der EU die Wolke ankommt in der Zwischenzeit hat sich der gefährliche Bestandteil mit dem radioaktiven Jod bis zu seiner Ankunft bereits aufgelöst:

"Bei Jod-133 ist die Radioaktivität nach einem Tag zur Hälfte zurückgegangen, bei Jod-131 beträgt die Halbwertszeit acht Tage."
http://www.tagesspiegel.de/wel…jodtabletten/3950142.html

Das was dann noch hier möglicherweise ankommt - dagegen helfen Jodtabletten 0,0 im Gegenteil sie können sogar selbst massive Gesundheitsprobleme verursachen.

Zitat

Original geschrieben von MisterVegas
Ist schon unglaublich wieviele spezialisten es hier gibt. Glaubt ihr wirklich das die medien die Wahrheit sagen ?? HAHAHA

Ich hoffe nur das der grosse knall endlich kommt.

Bei derartigen Posting bekommt man unweigerlich den Eindruck, dass die Strahlung sich offensichtlich schon wesentlich schneller als befürchtet verbreitet hat und nicht nur zu massiven Gesundheitsschäden sondern offenbar auch zu verbaler Inkontinenz führt.

Es wäre wirklich wünschenswert wenn vor dem posten das Hirn eingschaltet wird, solche Statements sind einfach nur: :flop: :flop: :flop:

Re: Gab es doch schon ...

Zitat

Original geschrieben von Moskauinkasso
Im Sommer 2009 waren aus wartungstechnischen Gründen 9 AKWs vom Netz, trotzdem wurden 21000 Terrawatt Strom aus Deutschland exportiert! Und keine einzige Glühbirne ist in Deutschland ausgegangen!(Quelle Greenpeace)

Hier wird also künstlich eine vermeintliches Bedürfnis durch die starke Atomlobby gebastelt!!

Nochmal langsam zum mitschreiben:
Die Gesamtmenge der Erzeugung (oder eines potentielle Exports) von Strom hat nichts mit der Notwendigkeit der AKW für die benötigte Grund- und Spitzenlast zu tun. Natürlich können wir Strom den wir z.B. Nachts produzieren und nicht selbst verbrauchen auch exportieren, dass ändert nichts an der Tatsache, dass die anderen Energiequellen heute noch nicht in der Lage sind das benötigte Stromprofil sicher abdecken zu können, da u.a. die Speichermöglichkeiten fehlen.

Ebenso logisch ist es das ein Teil der AKW zu Wartungszwecken oder jetzt eben auch alte Meiler komplett vom Netz genommen werden können, aber nur weil wir noch andere AKW haben die im Bedarfsfall dafür sorgen, dass eben keine Lampe ausgeht wenn die anderen Quellen in Summe es nicht mehr schaffen den Bedarf zu decken. Und um es noch mal ganz einfach zu machen:

Keinem ist damit geholfen, wenn eine Solaranlage pro Tag (in der Zeit von 9-18 Uhr) 3 MW Strom erzeugt und der Abnehmer über den Tag (0-24 Uhr) 2,5 MW Strom benötigt. Auch hier hätte man einen "Überschuss", blöd nur dass überspitzt gesagt dann aben nach 18 Uhr der PC und Fernseher ausbleibt, Spitzenlasten über den Tag mal ganz außen vor.

Also bitte mal von solchen polemischen Aussagen das sei alles nur ein von der Atomlobby propagiertes Problem abrücken, es entspricht schlicht nicht den Tatsachen.

Löw tut sich Bayern wohl nicht an:
http://www.kicker.de/news/fuss…ertragsverlaengerung.html

Zitat

Original geschrieben von raix
die man dafür hätte benutzen können.

"Über verschüttete Milch lohnt sich nicht zu weinen." wie es so schön heißt. Insofern ist es müßig darüber zu diskutieren was man hätte tun können, hier haben sich weder CDU noch SPD oder die jeweiligen Koalitonspartner mit Ruhm bekleckert. Auch unter Schröder und Rot-Grün wurden Alternativen auch nicht mehr gefördert als zu Zeiten von Schwarz-Rot oder jetzt Schwarz-Gelb.

Man sollte sich daher lieber darauf konzentrieren wie man zukünftig das Thema angehen will und da sehe ich derzeit bei keiner unserer Parteien wirklich ein sinnvolles und nachhaltiges Konzept was sowohl technisch machbar als auch bezahlbar ist.

Zitat

Original geschrieben von raix
Dass wir Strom importieren müssten ist auch nur ein Märchen der Atomlobby:

http://www.taz.de/1/zukunft/um…tweltmeister-deutschland/

Nur weil wir in 2010 einen Überschuss hatten, kann man deswegen noch nicht gleich daraus schließen dass wir keine Importe benötigen würden wenn man alle AKW sofort abschaltet.

Es geht bei diesem Thema ja nicht nur - wie in den Medien gerne dargestellt - um absolute Erzeugungsmengen und Zahlen sondern immer auf um die Frage der Grund- und vor allem der Spitzenlast. Stand heute können die anderen Energiequellen den Strombedarf nicht vollständig abdecken, insbesondere gibt es Speicher- und Lastenprobleme. Heißt also das man min. Importe hätte um tägliche Spitzenlasten zur Mittagszeit abdecken zu müssen. Und das Solaranlagen Nachts nicht wirklich produktiv sind wird wohl auch kaum einer bestreiten...