Beiträge von mpp2008

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Original geschrieben von aladino auf ebay sind angebote wie..."9,70 € call now Transferfür... 99,99 €"!?

Das kann nur ein Fehler in der Shopsoftware von dem einen Verkäufer sein. Andernfalls würde das Preis-Leistungsverhältnis unter § 138 BGB bzw. § 291 StGB (Wucher), hier besonders unter Absatz 2 Nr. 2 fallen.

Zitat

(2) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter ... 2. die Tat gewerbsmäßig begeht ...

Zwar hat der BGH auch hohe Roaming- oder Daten-Preise bisher nicht beanstandet, anders sieht es jedoch aus, wenn - wie im vorliegenden Falle - Geld direkt in Guthaben getauscht wird. Ein auffälliges Missverhältnis zwischen Leistung und Gegenleistung lässt sich dann nicht mehr leugnen.

Re: Re: Kurzes Rechenbeispiel für Felix prepaid

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Original geschrieben von TBCMagic
Du gehst davon aus, dass pro Nutzer nur 1 Karte registriert werden kann. Man müsste mal überlegen, was passiert wenn Max Mustermann und Geschwister ins Spiel kommen.

Nein, ich ging davon aus, dass man als Mensch nur einmal die Lizenz von 40 Euro bezahlen kann. Da es auf jeder Unterstufe höchst lukrativ ist, seine neu geworbenen Kunden auch gleichzeitig wieder zu Lizenznehmern zu machen - nur so kommt die Pyramide ja zustande - ist meine Annahme schon richtig: zwar können mehrere Karten auf jemanden registriert sein, dieser jemand wird doch aber nur einmal die Lizenz kaufen können.

Außerdem sind die Geschwister von Max Mustermann schon längst geworben und selbst Lizenzträger, ist doch klar. Trotzdem bleiben wir - von wenigen Ausnahmen im Grenzgebiet zu Nachbarländern abgesehen - auf Deutschland mit seinen 82 Mio Einwohnern beschränkt.

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Original geschrieben von TBCMagic
Was ist die Motivation, daß jemand den 9 Cent-Tarif von uns nutzt:
...
- weil jemand nicht den Überblick über Tarife hat wie der eine oder andere TT-User

Wie wahr, wie wahr! Wer sich diesen Tarif andrehen lässt, dem fehlt in der Tat der Überblick!

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Original geschrieben von Felix Prepaid
zugrunde liegende Sachverhalt ist falsch
"Zitat: Juni oder Juli 2003 erbrachte die Klägerin im Rahmen eines Schenkkreises"
Wenn man uns auch vieles unterstellen könnte - ein Schenkkreis sind wir „hundertprozentig“ nicht!
Daher kann man nicht mal ansatzweise – etwas aus diesem Urteil auf uns anwenden.

Mein Zitat auf die neueste Inkarnation des BGH zu einem Schneeballsystem sollte verdeutlichen, was unsere höchstrichterliche Rechtssprechung darunter versteht. Selbstverständlich ist der dort zugrundeliegende Fall ein anderer, daher belief sich mein Zitat - korrekter Weise - auch nur auf die Ausführungen zum Schneeballsystem allgemein. Auch wenn es Felix prepaid wohl nicht passt, so gilt für Euch als deutsches Unternehmen die Rechtssprechung des BGH im Zivil- und Strafrecht. Wenn Ihr damit nicht einverstanden seid, dann solltet Ihr Euren Firmensitz mal ganz schnell verlegen.

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Original geschrieben von Felix Prepaid
Das magst Du so bewerten - jedoch für Konsumenten, die keine Auslandstelefonie benötigen ist der Punkt unrelefant.

Der arme Elefant. Sorry, *SCNR* Aber im Ernst: wer in Deutschland möchte wirklich eine SIM-Karte haben, die im Ausland nicht funktioniert?

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Original geschrieben von Felix Prepaid
Falsch
Mein Base Prepaid 19,99€ / 5 € STG (300% Preisaufschlag)
Callmobil 9,95€ / 5 € STG (100% Preisaufschlag)
Hellomobil 14,95€ / 5 € STG (200% Preisaufschlag)

Warum soll zur Beurteilung eines Angebots im Vergleich zur Konkurrenz ausschließlich das schlechteste (näher liegende) Ende der Skala herangezogen werden? Es gibt mehr als genug Angebote (dauerhaft), bei denen der Einstieg rechnerisch kostenlos ist. Im Zweifel sollte man wenigstens den Durchschnittswert des Preisaufschlages für alle Prepaid-Pakete in Deutschland ermitteln und diesen mit Eurem vergleichen (was ich jetzt aber ganz sicher nicht machen werde).

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Original geschrieben von Felix Prepaid
Falsch
Ein neuer Lizenz-Community-Partner hat die gleichen Chancen auf ein hohes oder sogar höheres Einkommen wie ein Lizenz-Community-Partner, der weit vor ihm mit seiner Empfehlungstätigkeit begonnen hat. Ausschlaggebend ist alleinig das persönliche Engagement und nicht der Beginn der Empfehlungstätigkeit - noch in welcher Stufe er sich in der Felix-Community befindet.

Nein. In einem endlichen Markt - und ja, der Markt der Community-Lizenzpartner ist egal wie man die Grenzen zieht endlich - nimmt die Möglichkeit und - da nicht jeder jeden kennt auch - die Wahrscheinlichkeit, ein bestimmtes hohes Einkommen zu erzielen, kontinuierlich ab, da aufgrund der Marktdurchdringung immer weniger neue Menschen zur Verfügung stehen, die als Kunden oder Partner geworben werden können. Ich weiß, dass Du Dich mit dieser mathematischen Eigenschaft endlicher Mengen nicht abfinden wirst, aber ein Versuch wars wert.

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Original geschrieben von Felix Prepaid
Zum andern: Man kann auch Felix Mobilfunkprodukte weiterempfehlen und Geld damit verdienen ohne Lizenz-Community-Partner zu sein siehe Punkt 2.

Diese Form ist aus meiner Sicht auch durch die BGH-Definition des Schneeballsystems nicht zu beanstanden. Hier entsteht ausdrücklich kein Druck, eine pyramidenförmige Vertriebsstrukur aufzubauen. Warum habt Ihr es nicht dabei belassen? War der Reiz der großen Zahlen doch zu stark?

Zitat

Original geschrieben von Felix Prepaid
Falsch
Es gibt KEINE Einstandsgebühr! Eine Community-Lizenz ist ein „Produkt“ ( z.b. wie eine Betriebssystem-Lizenz - Windows und Co.) welches erworben werden kann! (siehe auch Punkt 3.)

Diesen Vergleich glaubst Du doch jetzt nicht etwa selbst, oder? Kann ich dieses Produkt weiterverkaufen? Nein? Du nennst es zwar Lizenz, aber faktisch ist es für die Einsteiger, die mitdrehen möchten am ganz großen Rad, eine Einstandsgebühr oder - wenn nur Behörden Gebühren erheben dürfen - dann eben ein Einstandsbetrag. Es ist der Eintritt in das System. Jemand bekommt diesen doch nicht etwa wieder erstattet, wenn er es sich anders überlegt und keine Mitglieder wirbt?

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Original geschrieben von Felix Prepaid
Zu dem Punkt halte ich mich im Moment zurück. Ich bitte um Verständnis, bis die Thematik einer Gegendarstellung mit dem WDR geklärt ist. Nur soweit: Der (Mitschnitt/ Zusammenschnitt) steht in einem andern Zusammenhang als er im WDR-Beitrag gezeigt wird.)

Soso, der böse WDR. Der hat diese recht eindeutige Aussage in Eurem Video aus einem völlig anderen Zusammenhag herausgerissen. Ts, ts, ts....

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Original geschrieben von Felix Prepaid

Unmissverständlich Falsch (siehe Punkt 4)

Warum liebäugelt Ihr denn dann nach meiner Ansicht mit dem Schneeballcharakter aufgrund der 10% Provision auf der 4ten Stufe? Wer wäre denn so doof, sich diese 10% entgehen zu lassen, wo er für den Aufbau der 2ten und 3ten Stufe zusammengezählt genau gleichviel bekommt? Gerade die Erhöhung der Provision wieder auf 10% in der 4ten Stufe spricht nach meiner Ansicht eindeutig für den Schneeballcharakter und übt den Druck auf die Vertriebsstruktur aus. Anders zu beurteilen wäre sicherlich eine Vergütungsstruktur, die mit jeder Stufe abfällt, z.B. 15% - 7,5% - 5% - 2,5%.

Ich glaube, das war mein letzter Beitrag zu dem Thema. Für mich ist der Tarif vollkommen uninteressant und empfehlen möchte ich so einen Tarif auch ganz wirklich niemandem.

Kurzes Rechenbeispiel für Felix prepaid

Vielen Dank für die ganzen Komplimente!

Schade, ich hatte gedacht, dass Felix prepaid sich auf eine sachliche Diskussion einlassen würde. Aber vielleicht schaut er ja noch mal wieder rein, ich würde mich sehr freuen! Es tut mir leid, wenn ich nicht nett genug zu ihm gewesen sein sollte.

Gestern abend beim Zappen habe ich dann doch noch einmal kurz drüber nachgedacht. Ob Felix prepaid sein eigenes Geschäftsmodell überhaupt selbst durchgerechnet hat?

Rechnen wir mal für ihn nach:
Nehmen wir mal an, 200 Leute finden sich bereit, um da mitzumachen und werben jeweils nur 5 Leute, die jeweils wieder selbst nur 5 Leute werben, usw. Die 200 bauen schließlich jeweils ein System über 4 Stufen auf. Dann sind wir bei 200*5*5*5*5 = 200*5^4 = 125.000 Leute. Sobald jetzt aber die ersten Unterstufen auch anfangen, jeweils ihre 4 Stufe aufzubauen, dann passiert folgendes:
200*5^5 = 625.000
200*5^6 = 3.125.000
200*5^7 = 15.625.000
200*5^8 = 78.125.000

Leider haben wir (Stand: Anfang 2012) gerade einmal knapp 82 Mio. Einwohner in Deutschland.

Im Klartext bedeutet dies für die Neulinge der 8. Stufe, das sind insgesamt 62,5 Mio Nutzer (78,125-15,625), dass fast alle auf ihren 40 Euro Einsatz sitzenbleiben, da es keine Bundesbürger mehr gibt, die man werben könnte. Ihr Verlust beträgt dann: 62,5 Mio * 40 = 2,5 Mrd Euro, ein stattliches Sümmchen für die Betreiber von Felix prepaid.

Schade, dass die Einwohnerzahl in Deutschland nicht schnell genug für Felix prepaid wächst. Man erkennt daran deutlich, dass er einfach seiner Zeit ganz weit voraus ist.

Oh, ich hab gerade gesehen, dass man ja einen schnuckligen Fiat 500 bekommt, wenn man soviel Druck auf seine Lemminge ausgeübt hat, dass in der 4 Stufe 10.000 Lizenz-Starterpakete verkauft wurden. Das bedeutet Einnahmen von 400.000 Euro für die Lizenzen und ich bekomm 10.000 Euro in Form eines Fiats. Hört sich ja nach einem echt guten Deal an! :top:

Zuletzt noch eine kleine Ergänzung zur FAQ-Sektion bei Felix Prepaid:
Q: Meine geworbenen Nutzer beschweren sich bei mir immer wieder, welch schlechten Tarif ich ihnen empfohlen hätte, mit dem man im Ausland und ins Ausland gar nicht telefonieren könnte und Datendienste nur in Form der Flat genutzt werden können. Bekomme ich von Felix prepaid eine Art Schmerzensgeld hierfür?
A: Nein.

Edit: Oh, da isser ja wieder! *Gespannt guck*

Zitat

Original geschrieben von Felix Prepaid
Wie kommst Du zu der Feststellung, dass wir ein Schneeballsystem betreiben?
Hast Du für deine Feststellung eine konkrete - sachliche und fundierte - Begründung?

Wenn ich hier etwas im TT schreibe, ist das grundsätzlich meine Meinung. Tatsächliche Feststellungen in dieser Sache kann nur ein Gericht treffen. Aber sehr gerne komme ich Eurer Aufforderung nach, die Gründe für meine Meinung, dass ich Euch für ein Schneeballsystem halte, noch einmal ausführlich darzulegen.

Wir lesen gemeinsam Randnummer 8 aus BGH III ZR 132/08 vom 18.12.2008:

Zitat

"... Schneeballsystem, welches darauf angelegt ist, dass die ersten Mitglieder einen (meist) sicheren Gewinn erzielen, während die große Masse der späteren Teilnehmer ihren Einsatz verlieren muss, weil angesichts des Vervielfältigungsfaktors in absehbarer Zeit keine neuen Mitglieder mehr geworben werden können. Dies verstößt - wie in der Rechtsprechung allgemein anerkannt ist - gegen die guten Sitten. ... (st. Rspr.; siehe insbesondere Senatsurteile vom 10. November 2005 - III ZR 72/05 = NJW 2006, 45, 46 Rn. 9; vom 13. März 2008 - III ZR 282/07 = NJW 2008, 1942 Rn. 6; vom 6. November 2008 - III ZR 120/08 Rn. 10 und 121/08 Rn. 10, jeweils m.w.N.)"

Quelle: http://juris.bundesgerichtshof…t=en&nr=46739&pos=0&anz=1

Maßgeblich zur Bewertung ist daher die Frage, ob bei Eurem Geschäftsmodell eher das Produkt oder das Aufbauen einer Vertriebsstruktur mit (passiven) Verdienstmöglichkeiten im Vordergrund steht. Mehrere Indizien sprechen meiner Meinung nach für das Letztere:

• Euer Produkt ist bezogen auf die Konkurrenz unattraktiv (keine Verbindungen in das Ausland, kein Roaming).
• Das Produkt selbst ist dazu noch teuer (20 Euro für die Sim-Karte mit 10 Euro Startguthaben macht 100% Preisaufschlag im Vergleich zur Konkurrenz), allein der mögliche Verdienst wäre also ausschlaggebend für einen Käufer dieses Produkt zu erwerben.
• Sicherer Gewinn besteht aufgrund des Vervielfältigungsfaktors nur für den Betreiber und frühe Einsteiger in das System. Konkret auf Euer Geschäftsmodell bezogen bedeutet es für die späteren Einsteiger einen Verlust, da diese ihren 40 Euro Einstiegsbeitrag aufgrund der faktischen Endlichkeit (schon erkannt? Da nur in Deutschland telefoniert werden darf, beschränkt sich der Markt auf Deutschland) nicht mehr amortisieren können; sie erleiden einen Verlust durch das System.
• Über wieviel Stufen ein Vergütungssystem mindestens für einen Teilnehmer gehen muss, ist zur Beurteilung der Frage eines Schneeballsystems unerheblich, da es allein auf den implizierten Zweck des Geschäftsmodells ankommt. Bei Euch geht das Vergütungsmodell über 4 Stufen. Weil die Neueinsteiger jeweils ihre 4 Stufen aber auch vollmachen möchten, ist das ganze System stufenmäßig nicht begrenzt. Global an allen Stufen verdient in jedem Fall der Betreiber eines solchen Systems.
• Gerade die Details des Vergütungssystems (10% Provision für Stufe 1, jeweils 5% für Stufe 2 und 3, sowie wieder 10% Provision für Stufe 4) lassen unmissverständlich die Intention für den Einzelnen erkennen, ein breitgeschichtetes, auf vier vollständige Stufen ausgerichtetes System aufzubauen.
• Eine Einstiegsgebühr von 40 Euro, mit denen sich neue Mitglieder in das System einkaufen können, deutet auch daraufhin, dass Druck zum Aufbau einer eigenen Vertriebsstruktur erzeugt werden soll, um diese Einstandsgebühr "wieder herauszuholen". An der Einstiegsgebühr kann - nach Abzug der Kosten - ausschließlich der Betreiber des Systems verdienen.
• Eure Aussage im Video, dass beim WDR gezeigt wurde, dass das Produkt nur Mittel zum Zweck sei: "Ihr könnt überall gut telefonieren, Ihr könnt überall günstig telefonieren, Ihr könnt aber nur bei Felix günstig telefonieren und damit Geld verdienen". Damit steht der (passive) Einkommensverdienst eindeutig im Vordergrund und nicht mehr das Produkt selbst.
• Bei Eurem Modell besteht der größte Anreiz darin, neue Mitglieder zu werben, die dann wiederum selbst weitere Mitglieder werben. Das unterscheidet Euch von einem legalen Strukturvertrieb, der zum Beispiel Versicherungen vertreibt. Dort hat ein Kunde grundsätzlich nach Abschluss eines Vertrages keinen unmittelbaren Anreiz, selbst zum Vermittler zu werden!
• Bei Euch verdient ein Mitglied über das Aufladungsmodell auch noch an den laufenden Aufladungen seiner Struktur mit. Dies unterscheidet Euch vom reinen "Kunden werben", wo jemand nur für die Akquisition eines Kunden eine Prämie bekommt, nicht aber an dessem Umsatz (bei Euch ist das die Aufladung der Sim-Karte) beteiligt wird.

So, dies ist meine persönliche Meinung dazu, nichts anderes habe ich auch oben in meinem ersten Posting kundgetan. Ob Ihr nun tatsächlich illegal seid oder nicht, kann nur gerichtlich geklärt werden.

Exkurs: Ausnahmslos alle interessierten TTler möchte ich aber noch einmal ganz ausdrücklich darauf hinweisen, dass generell - also vollkommen losgelöst von Felix prepaid - die Teilnahme an einem Schneeballsystem gemäß § 16 Absatz 2 UWG (Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb) in Deutschland strafbar ist. Dies gilt nicht nur für die Betreiber, sondern auch für die Mitglieder eines solchen Systems!

Zitat

§ 16 Absatz 2 UWG:
Wer es im geschäftlichen Verkehr unternimmt, Verbraucher zur Abnahme von Waren, Dienstleistungen oder Rechten durch das Versprechen zu veranlassen, sie würden entweder vom Veranstalter selbst oder von einem Dritten besondere Vorteile erlangen, wenn sie andere zum Abschluss gleichartiger Geschäfte veranlassen, die ihrerseits nach der Art dieser Werbung derartige Vorteile für eine entsprechende Werbung weiterer Abnehmer erlangen sollen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/uwg_2004/__16.html

So, und nun bin ich ganz gespannt auf Eure Gegenargumente!

Sehr interessanter Beitrag, vielen Dank fürs Posten! Natürlich mögen manche einwerfen, dass dieses Schneeballsystem leicht zu durchschauen ist. Aber dennoch, so ein Ponzi-Scheme kann nicht oft genug an den Pragner gestellt werden.

Na dann mal Butter bei de Fische, namorico! Auch mir ist keine echte Prepaid-Karte von T-Mobile bekannt, wo Anklopfen funktionieren würde.

Welchen Tarif von welchem Provider/Netzbetreiber hast Du genau?

Ah, sorry, das habe ich verwechselt!

Zitat

Original geschrieben von sogar
Telefonisch unter der 22911 sollte das gehen. Diese Nr. sollte aber nicht kostenlos sein, so dass Guthaben verbraucht wird.

Huch, seit wann kostet dieser billige Tarifwechseltelefonautomat von Vodaföhn Geld? Habe ich was verpasst?

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Original geschrieben von CremeDeLaCreme
1. warum nutzen provider denn überhaupt postpaid? allein um ungewollte beträge berechnen zu können?
2. wie ist es bei discotel genau bzgl negativem guthaben? was ist, wenn im smartphone die datenverbindung an ist? wie lange nach 0,00€ guthaben wird getrennt?

1. Drillisch macht den Spagat und versucht einen eigentlich "Prepaid-Kunden" auf eine Vertragskarte zu locken, da es für eine solche, glaube ich, lukrativere Provisionen gibt. Siehe: http://www.telefon-treff.de/sh…ad.php?s=&threadid=498217
Meiner Meinung nach macht Drillisch dies auch bewußt, um Kostenfallen durch Pseudo-Prepaid aufzuspannen.

2. Es ist Pseudo-Prepaid, da wird meines Wissens überhaupt nicht getrennt (mit Ausnahme einer Kartensperrung, wenn die offenen Forderungen nicht beigebracht werden können).

3. Wenn es das Vodafone-Netz sein soll, guck Dir doch mal EdekaMobil an:
http://www.prepaid-wiki.de/index.php5/EDEKA_mobil

Oder die Übsichtsseite hier:
http://www.prepaid-wiki.de/index.php5/Tariftabelle_Prepaid

oder diese Suchmaschine für Handytarife:
http://www.telfish.com