Beiträge von iStephan

    Hallo morsum (und andere..),


    kannst du bitte ein bißchen was dazu sagen, wie es um die Prepaid-Kostenkontrolle bei diesem Anbieter bestellt ist?


    Kann es passieren dass das eingeschaltete Handy nebst Karte abhandenkommt und der Dieb (oder Finder) einfach "Aufladen auto 30 Euro" an die zuständige Kurzwahl sendet und so schrittweise dein Bankkonto leertelefoniert? und das auch dann, wenn "eigentlich" automatisches Aufladen deaktiviert wurde...


    Oder ist dieser Funktion (Vorgang) per Passwort oder PIN2 in der Online-Verwaltung abgesichert?


    Ich finde den Hinweis gut, dass der Stromverbrauch eben vom (menschlichen, eigenverantworteten) Verbrauchsverhalten abhängt und nicht wie eine göttliche Strafe vom Himmel fällt.


    Statistische Schwankungen sind bei einem Haushalt mit 7 Personen nicht mehr sehr wahrscheinlich, da sich individuelle Mehr- und Minderverbräuche bei 7 Leuten bereits ziemlich gut statistisch zu Null ausmitteln dürften.


    Das Argument, es könnte an vorhandenem Nachwuchs im Haushalt liegen der mit zunehmendem Alter (Wachstumsphase) mehr fernsieht etc. und daher mehr Strom verbraucht, überzeugt nicht ganz: denn bis 2010 ist der berichtete Verbrauch ja gesunken - sind "[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Liebling,_ich_habe_die_Kinder_geschrumpft_(Film)]die Kinder bis dahin denn geschrumpft[/url]"?


    Ein Stromtagebuch kann sinnvoll sein.
    Weniger Arbeit und vor allem Zeitaufwand macht dagegen der Online-Fragebogen der Energieagentur NRW.


    einen "Stromzähler" = Strommeßgerät mit Zwischenstecker für Einzelgeräte-Messung im Baumarkt kaufen muss man dagegen nicht:


    1.) viele Grundversorger verleihen solche Geräte günstig oder kostenlos;
    2.) ein Stromzähler im engeren Sinne befindet sich bei jedem Haushalt im Keller im Hausanschlussraum :D
    Man muss nur öfter mal in den Keller gehen und nachschauen ...
    3.) bei vielen Geräten kann man die Angaben zum Anschlußwert auf dem Typschild hernehmen und mit der Einschaltdauer multiplizieren. Das gibt einen brauchbaren Behelf für den Stromverbrauch , wenn das Gerät keine stark schwankende Stromaufnahme hat (z.b. leider: Waschmaschine als Gegenbeispiel).


    Der Kaufpreis eines Energiezählers aus dem Baumarkt amortisiert sich meines Erachtens eher schlecht bis sehr schlecht bzw. gar nicht. Die Energiebilanz ist sehr schlecht, da das Gerät meist nur einmal in vielen Jahren für wenige Minuten benutzt wird aber für die Herstellung viel Graue Energie ver(sch)wendet wird... sowas leiht man besser.

    Zitat

    Original geschrieben von Gallium
    Tja, da haben wir die Antagonie von Fatalisten und Weltverbesserern wieder sehr schön demonstriert ;) :p (..)
    Es ging mir mit meinem Beispiel nicht um die jeweilige Motivation, sich unverbindlichen Regeln anzuschließen oder nicht. Natürlich wird die Bereitschaft der TEs, sich quasi selbst zu disziplinieren, in Deinem Fall größer sein.
    Nur wie willst Du bei der Vielzahl der Themen diese 'Empfehlungen' stets präsent halten?


    Vorerst ging es wirklich um den Themenkomplex den ich der Einfachheit halber "Energie im Wohnbereich" nenne; damit ist klar genug umrissen wo dieses Problem mit schöner Regelmäßigkeit wieder auftritt. Nicht alle Entropie-Probleme zugleich lösen :D


    Zitat

    Theoretisch könnte ein Fragesteller zunächst nach ähnlichen Threads suchen und sich an den stets wiederkehrenden Rückfragen orientieren - macht aber keiner :mad:


    Das würde sich vielleicht ändern, wenn ich nach JHV-Art bei jedem neuen Thread zu EiW (=Energie-im-Wohnbereich)-Themen auf fünf bis zehn bisherige mehr oder minder vermurkste Threads dazu verweisen würde.


    Zitat

    Ketzerisch formuliert: Du hast meine Stimme als Anwärter auf das Amt des Forenhausmeisters im Bereich 'Energieberatung' :p
    So viel missionarischen Eifer würde ich vermutlich nicht aufbringen. *ascheaufhaupt*


    na, na, wer wird denn :p
    Wieviel CO2 die Ascheproduktion wieder gekostet haben wird :D :cool:


    Zitat

    Wie wäre es, wenn Du einen allgemeinen 'Energieberatungs-Thread' öffnest, in dessen Eröffnungspost Du alle wichtigen Parameter auflistest? Ich könnte mir vorstellen, zukünftig alle anderen diesbezüglichen Threads mit dem Verweis darauf nicht zu beantworten.


    Ja, das wäre eine Alternative zum Verweis auf diesen Link.
    Momentan habe ich aber selber keinen Energieberatungsbedarf ..


    Zitat

    Andererseits würde das bei der Vielzahl an Themen, die ebenfalls unter 'Fakten-Entropie' leiden, sehr schnell unübersichtlich werden :confused:


    Wie gesagt, ich beschränke mich erstmal auf das vor den Füßen liegende Thema 'EiW', das durch die bevorstehende Heizsaison noch besonders aktuell ist!


    Uelmuek:
    Ist das das einzige Beispiel, das dir einfällt um mir zu unterstellen "jeden" Thread mit dem Fall M. zu infiltrieren? Das wäre leicht zu entkräften:
    kann es sein, dass dir die dick aufgetragene schulmeisternde Selbstironie in dem zitierten Thread-Beitrag entgangen sein sollte? In dem Thread ging es um ein unbedeutendes Versäumnis der Chinesischen Polizei nach Art des berühmten Chinesischen Reis-Sacks der umfällt ... nach dem Prinzip "auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil" dachte ich damals, das Themen-Portfolio jenes Threads ausnahmsweise überbreit ausdehnen zu dürfen ..... ;-)
    Und nun BTT, please :cool:


    auch wenn ich anfänglich skeptisch gewesen bin, weil es eben exakt eine Interessenkonfrontation mit manchen Händlern mit sich bringt:


    ich finde die Idee unterstützenswert!


    Und ich finde, man kann zukünftig jeden neuen Thread im Werbeforum auf DIESEN hier verweisen, wenn sein Angebot nicht den hier oben skizzierten Regularien entspricht!


    auch das wirkt erzieherisch :cool:
    selbst wenn die o.g. Regeln nicht von Anfang an offizielle TT-Regeln werden sollten (sind sie bisher wohl nicht?) - sie können es dann faktisch doch noch werden ... :)

    Zitat

    Original geschrieben von Uelmuek
    Wenn du dies so penetrant machst wie in jeder Diskussion auf "deinen" Fall von Mollath hinzuweisen freue ich mich ja jetzt schon tierisch


    Dieser Thread richtet sich an Menschen :D Tierische Debattenbeiträge bringen diesen Thread nicht weiter, auch keine Höhlenmenschen- und Schweinigel-Vergleiche.


    Und wo soll ich "jede" Diskussion auf den Fall M. hingewiesen haben? Beweis?


    Zitat

    Ich bin ja wahrlich kein Wähler der ganz Linken,


    Du scheinst sehr gern über dich zu sprechen ....


    Zitat

    aber so viel Aufsicht muss doch wirklich nicht sein. Wenn dich solche Threads stören, dann missachte sie doch.


    Ich suche wie jeder hier, die Informationen die ihn interessieren.
    Es ist legitim, Junk-food-Suchergebnisse dabei zu minimieren und nicht immer die Stecknadel im Heuhaufen suchen zu müssen...

    Zitat

    Original geschrieben von Gallium
    Das Problem ist nicht nur auf das von Dir beschriebene Thema beschränkt. Mich hatte bspw die wirre 'Gestaltungsvielfalt im Werbe-Treff gestört: http://www.telefon-treff.de/sh…6&perpage=15&pagenumber=1
    Nachdem von einigen Engagierten ein paar allgemein Regeln formuliert wurden, kam zeitweise etwas mehr Übersichtlichkeit zustande. Aber irgendwann ist das wieder 'aus den Augen - aus dem Sinn'
    Wie stellst Du Dir also die praktische Umsetzung vor?


    Die meisten User wissen ja nicht per se, worauf es ankommt, so dass man ihnen immer wieder neu die Würmer aus der Nase ziehen muss :rolleyes:


    ich verstehe worauf du anspielst. Die Händler im Werbe haben freilich eine starke Motivation ihr Angebot mit Klickibunti oder Wortgeklingel "Unverwechselbar" zu gestalten und eine marktwirtschaftsbezogene "Ökologische Nische der vermeintlichen Einzigartigkeit" zu besetzen.
    Zudem haben sie - ähnlich zum Gebrauchtauto-Markt mit seiner adversen Selektion - eine nahezu unwiderstehliche Versuchung, wichtige Infos geradezu zielsicher zu "verschweigen".


    Das ist - wegen eines natürlichen Interessengegensatzes zu den Verbrauchern - leider quasi vorgegeben. Wenn man die Händler darauf hinweist, nicken sie höflich mit treuherzigem Augenaufschlag (nur ja nicht widersprechen oder gar sich zum Eigeninteresse bekennen, eine Verkäuferrente am Markt zu lasten der Kunden realisieren zu wollen) und fangen im nächsten Moment wieder an, weiter gegen deine Interessen als Kunde (Transparenz) zu verstoßen. in gewisser Weise "müssen" die das. Und fluten das Werbeforum mit immer mehr Entropie. (spiegelt eigentlich exakt den Mangel an Syntropie = Geld, das wg. geringerer Margen den Händlern nicht mehr locker sitzt).


    Anders ist es hier beim Energiethema.
    Da ist Anteilnahme und Identifikation und Erfahrungsaustausch auf möglichst Augenhöhe gefragt.


    Wie ich mir die Umsetzung vorstelle? - ich werde Energiethreads die nicht im Threadtitel die wichtigsten Infos angeben, konsequent an diese Diskussion hier verweisen :D


    Und möglichst "verpetzen" :eek: :D


    EDIT: Das mit dem "immer neu die Würmer aus der Nase ziehen" finde ich einen äußerst treffenden Vergleich :top:

    Zitat

    Original geschrieben von drueckerdruecker
    Ein wahrer Held! So feine Ironie sieht man selten. Der Versuchung, aus einer Energieverbrauchsdiskussion einen über persönliche Belange zuungunsten von anderen und zugunsten von einem selbst zu führen kann ja nur unter größten, fast unmenschlichen Anstrengungen widerstanden werden. Endlich hat das mal jemand geschafft! Sowieso kann man an einem Verbrauchswert ja praktisch die Persönlichkeit und Verhalten auf den Punkt ablesen. Frequenz, Notwendigkeit, Temperatur, Empfindung, Dauer, Pipapo sind ja quasi gesetzlich festgeschrieben und Abweichungen rufen verdientermaßen den heiligen Blockwart auf den Plan.


    ich finde, von polemischen und tlw. unnötigen Zuspitzungen abgesehen, will "fahrsfahrwerkaus" die Diskussion durchaus sachlich bereichern.


    Leider ist das bei einem Thread zum Thema "Energie im Haushalt / beim Wohnen" sehr schwierig, wenn die Leute sich nicht im klaren sind, dass


    grundlegende Informationen in den Threadtitel gehören!
    Nämlich, wie und inwieweit Strom für die Funktionen Raumheizung und Warmwasserbereitung herangezogen wird. Oder ob der Haushalt vollelektrifiziert ist.-


    Es steckt m.E. ein grundlegenderes Problem dahinter, weswegen ich einen extra Thread bei "Anregungen und Kritik" auf TT eröffnet habe.


    Um lebhafte Diskussionsteilnahme wird höflich gebeten! :D :cool: :) :top:

    Hallo,


    aktueller Bezugspunkt ist folgender Thread bzw. Beitrag:


    http://www.telefon-treff.de/sh…ostid=5153490#post5153490


    Es gibt hier auf TT immer wieder Threads nach dem Grundschema


    "Mein Strom- / Gasverbrauch ist dieses Jahr viel höher als sonst"...
    ... und dann kommen erstmal regelmäßig Spekulationen darüber:


    - ob der Threadersteller (oder sein Freund / Bekannter / Großfamilie) zuviel badet / duscht
    - ob das Haus zu schlecht isoliert ist.
    - ob böse Nachbarn / Untermieter / Diebe heimlich Leitungen anzapfen und weitere Verschwörungstheorien über vergessene Heizlüfter die hinter zutapezierten Dachbodentüren jahrelang einsam vor sich hin heizlüftern,
    usw. usf.


    Fast schon die Regel ist, dass erst nach ca. 10 bis 20 Beiträgen sich herauskristallisiert, ob der Threadstarter


    a) in einem sogenannten vollelektrifizierten Haushalt wohnt, das heisst, sein Warmwasser elektrisch bereitet wird
    oder
    b) sein Warmwasser von einer gas/kohle/ölgefeuerten Zentral- oder Etagenheizung oder -therme bereitet wird.


    wodurch ca. 50% bis 75% der bisherigen Beiträge mangels Aussagekraft in sich zusammenfallen.



    Und je nach dem, oh Wunder, sind 1600 kwh pro Jahr plötzlich als ganz extrem sparsam oder als üppig zu bezeichnen.


    Bis dahin wurde aber meist schon viel aneinandervorbeigeredet, und zwar vorhersehbar, aus sachlich-physikalischen Gründen.. Es wurde sich gegenseitig der Unterschied zwischen "Kilowatt" und "Kilowattstunden" erklärt, über Sinn und Unsinn eines Stromverbrauchsmeßgeräts gestritten usw.,

    • sich gegenseitig der Schweinigelei und mangelnden Hygiene geziehen: "Ihr lebt ja wie Höhlenmenschen"


    • unterschwellig rassistisch angehaucht südasiatische Lebensgewohnheiten sowie gleichzeitig Leseschwäche vorgeworfen: Link


    • ohne weiteren Sachbeitrag Neid geäußert;


    • eigene Verbrauchswerte und Heizungsverhältnisse in den Raum geschmissen, ohne den Threadstarter zu fragen, ob er zu a.) oder b.) gehört, woraufhin der Thread weiter im Dunkeln weitertappt und sich dahinschleppt;


    • vom TE Erläuterungen dazu (a oder b) abgegeben die aber völlig nichtssagend sind; ("teils Strom teils Gas, der Rest über Gas" :confused: )


    • polemisch unterstellt, dass ein Teilnehmer ohne Kühlschrank lebt;


    • unterstellt, dass jemand leicht neurotisch sei: "extremer Sparzwang"


    • einem Diskussionsteilnehmer unterstellt, "verdreckt" zu sein;


    All das würde nicht stattfinden, und stattdessen das Niveau der Diskussion erheblich ansteigen und damit letztlich das wichtige Thema Energieeffizienz (auch im Kontext des gesamtgesellschaftlichen Projekts Energiewende) erheblich vorangebracht, wenn:


    ... in jedem Thread der das Thema "Energie im Wohnbereich" behandelt, zwingend per TT-Regeln bereits im Threadtitel angegeben werden muss, ob der Haushalt "vollelektrifiziert" ist, oder ob mindestens 1 Raum regelmässig (=länger als 1 Tag im Jahr) mit Strom geheizt wird.


    Also Beispiele für gültige Threadtitel:
    Vollelektrifizierte Mietwohnung: Stromverbrauch seit 2 Perioden erhöht


    oder


    Erhöhte Stromkosten bei Eigenheim? - Raumheizung & WW nicht elektrisch


    oder


    Gas-Jahresrechnung zu hoch? - Warmwasserbereitung per Elektro-Boiler


    Ungültige und zukünftig zu vermeidende Threadtitel wären dann z.B.:


    "Hilfe!!!! Muss 7000 kWh bezahlen!!"


    Was sagt ihr? ich hoffe das ist ein brauchbarer Vorschlag. Threads zum Thema Energie kommen immer wieder. Eine Art "Grund-Vorsortierung" im Threadtitel wäre toll, weil dann TT-User mit einschlägiger "Spezialerfahrung" sich dann besser einbringen können und die Vergleichbarkeit von Anfang an besser ist!


    Grüße
    Steph