Beiträge von wolfbln

Der Markt in Italien ändert sich rasend schnell. Im Roam at Home Wiki konzentrieren wir uns auf zwei Angebote:
> Coop Voce: mit vergleichsweiser fairer Abrechnung und etwa einem monatlich wechselnden Feature Plan. Diesen aktualisiere ich jeweils. Der momentane ist bis 9.10. aktuell. Ab 10. gibt's was neues.
> Vodafone: da gibt es viele Spielchen, Aktionstarife, Happy (kostenlos) und Happy Black (kostenpflichtig) Bonusprogramme, WinBack und Operator Attack usw.
>>Bei beiden wird derzeit keine FUP auf Roaming umgesetzt.

Du kannst gerne tiefer in die VF-Welt eintauchen in einem extra Thread. Die Frage ist halt, wie weit deine Erfahrungen für andere reproduzierbar sind. Vodafone überschwemmt einen mit personalisierter Werbung. Das hat mit Prepaid in Deutschland, wie wir es von VF hier kennen und vielleicht mal eine SMS, Mail oder Briefchen wenig zu tun. Problem ist halt, dass die Werbung (in Form von Action Codes) oft nur für bestimmte Kunden gelten und dann nicht bei anderen klappen. Wie VF die Kunden auswählt, erschließt sich einem nicht.

Ich werde jetzt zunächst das Wiki ergänzen. Wir sind beim Ausländertarif C'all Global + mit 35 GB für 12€. Dann kann man den Trick machen im Laden nach einem Portierungstarif zu fragen, der so bei 7€ für 50GB liegt, auch ohne Portierung. Das kann klappen oder auch nicht. Ansonsten holt man halt schnell eine Iliad SIM aus dem Automaten und portiert die. Das werde ich noch ergänzen.

Allgemein ist Mondomobilenet.it ein ganz gutes Forum die ital. Aktions-, Portierungs- und Regeltarife zu checken. Wenn du da tiefer einsteigen willst, wäre das schon interessant. Ich halte das aber auf für möglich hier zu diskutieren. Das Wiki engt sich doch auf 6-8 featured Provider ein, die wir im Fokus haben und wie man bei Sosh sieht, ist das schwer auf einen Thread zu begrenzen.

EDIT: ich habe jetzt das Wiki aktualisiert
- Frankreich: unsere neuen Erkenntnisse zu Sosh. Wer es genau liest, wird vielleicht erkennen, das da nicht alles steht und manches nur angedeutet wird. Bei dem Scheck und einer Vertragsübertragung werden wir in den nächsten Tagen noch mehr wissen. Bei Free mobile hat jetzt einer sehr gute Ergebnisse bekommen, was Latenz und Speed im Roaming angeht.
- Italien: Der Absatz zu den Portierungstarifen bei VF ist drin und die Info, dass es die ggf. auch ohne Portierung gibt mit typischer Preisangabe
- Kriterien: ja!/Penny Mobil hat neben Congstar und Norma connect jetzt auch Telekom LTE
- Spanien: die ersten Berichte einer Zeit-FUP bei Simyo scheinen sich leider zu bestätigen

Bei Voxi regiert momentan das Chaos. Ich habe Berichte, wonach richtig abgerechnet wird, bei anderen wieder nicht. Ähnlich scheint es mit der Jugendsperre zu sein.

Also ich kann den Fehler nicht reproduzieren. Ich lande über Voxi auf sämtlichen Schmuddelseiten, die mir einfallen. Ich kenne jetzt den Jugendschutz nicht genau, aber Porno wird wohl drunter fallen

Was man nicht alles hier checken muss.... Wenn, dann sind nur bestimmte Voxi-Karten betroffen. Wenn es anhält, frag mal bei Voxi nach und nutze zwischenzeitlich einen VPN.

Das ist korrekt. Vodafone Italia steht aber zwischen Sosh und Voxi in dieser Beziehung.

Voxis Pläne kannst du stoppen und neu buchen wie bei Prepaid üblich. Sosh ist ein typischer Laufzeitvertrag, den man zwar monatlich kündigen kann, aber dann weg ist.

Vodafone Italia kannst du auch anhalten. Aber wenn du erneuerst zählt der Monat halt nicht von da an neu, sondern von ursprünglichen Erneuerungsdatum. Beispiel: das monatliche Erneuerungsdatum deines Vodafone-Vetrags ist der 15. Du lädst am 1. nach Pause neu auf. Dann läuft dein Restmonat nur 15 Tage.

@ rmol: Ital. SIM Karten sind schwer zu pausieren. Ich sehe das etwas kritischer als Vodafrank.

Wenn der Plan läuft und nicht genügend Geld auf dem Prepaid Account ist, fällt er mit dem aktuellen Monatsbetrag ins Minus und abgehende Verbindungen werden geblockt. Das ist bei 7€ oder 10€ Verträgen gleich. Zusätzlich gibt's neuerdings noch die Mehrkosten bei Nutzung von der Vodafrank gesprochen hat.

Du musst sie dann quasi auslösen. Allerdings wird der Minusbetrag nicht kummuliert, sondern bleibt bei 1 Monat, wenn man auch länger pausiert. Bei der Pausierung bleibt auch der ursprüngliche Monatszyklus bestehen, mit der Erneuerung nicht am Tag der Aufladung, sondern an festen Datum.

Manche Betreiber wie Coop deaktivieren dann deinen monatlichen Plan. Bei Vodafone bleibt er wohl bestehen. Alternative wäre ihn selbst zu deaktivieren vor einer Pause. Dann bekommt man aber ihn nicht mehr zurück. Für sporadische Nutzungen empfehle ich eher einen Piano Base und die Wochenpacks mit 5GB für 3€.

Edit: Danke für die Info bezügl. Sosh. Ich schreibe ins Wiki, dass eine Aktivierung der SIM auch im Roaming geht. Was die User nun daraus lesen mögen, bleibt ihnen überlassen

Nachdem der Server von TT wieder geht, einige Updates:

Das sind ja gute Nachrichten von Vodafrank bezüglich Vodafone Italia. Ich werde einen Absatz ins Wiki nehmen, dass man diese Bestpreise ggf. auch ohne Portierung auf Nachfrage erhält. Man kann sich aber halt nicht drauf berufen und es ist etwas vom Verhandlungsgeschick, den Ital. Sprachkenntnissen und den Launen der Verkäufer abhängig die "unter dem Tresen" Ware zu bekommen. Nicht vergessen sollten man, dass Vodafone auch von einer FUP bedroht ist, die angekündigt, aber noch nicht umgesetzt wurde.

Das scheint offenbar bei einem unseren anderen jetzt langsam der Fall zu sein: von Simyo Spanien berichten erste User von einer SMS mit Androhung von Roamingaufpreisen nach ca. 3-4 Monaten Dauerroaming. Wer die Karte nutzt, bitte mal beobachten. Ich tue das auch, bin aber z.Zt. in Spanien, was diese Frist vielleicht verhindert. Wichtig wäre auch zu wissen, ob sie es nur androhen oder auch umsetzen. Also man kann es ja mal mit Restguthaben darauf ankommen lassen und nachschauen, ob es vom Account gezogen wird. Ich schreibe eine Warnung bei Simyo rein. Wir brauchen da aber noch mehr Berichte von Dauerroamern für ein Lagebild.

Ein Lagebild haben wir jetzt auch bei Sosh Frankreich. Ich, Strasbourg und andere haben so viele Verträge in den letzten Wochen abgestaubt, dass wir langsam einen Überblick haben. Ich zähle Sosh ähnlich wie Vodafone.it zu unseren Favoriten, die allerdings auch hier nicht ganz leicht sind. Die franz. IBAN-Pflicht konnte ich mehrfach umgehen, was rechtlich etwas heikel ist. Im neuen Text im wird auch angedeutet, dass vielleicht nicht immer ein Frankreichbesuch nötig sein muss. Ich habe mit rmol und Strasbourg besprochen, das aber nicht weiter zu diskutieren und stattdessen die Abholung bei einer Poststelle zu empfehlen, da wir sonst wie bei Wind in den Krokos landen könnten. Heute testen wir noch die Aktivierung der SIM-Karten in DE und ESP. Der neue Text wird in den nächsten Tagen fertig. Offen bleibt noch, ob wir den Garantiescheck durch Übertragung auf eine deutsche IBAN wegkriegen und ob Vertragsübertragungen möglich sind. Letztere werden auch nicht groß erwähnt werden, da wir keinen Handel mit den Verträgen forcieren wollen. Wir haben inzwischen genug eigene, das auszuprobieren.

Schließlich gibt es noch Neuerungen von der Preisfront in Deutschland. Die Prepaidmarken ja! mobil und Penny Mobil haben bei der Telekom erstmals LTE (bis 21 Mbit/s) bekommen. Das ergibt neue Referenzpreise im Telekom LTE unter Congstar und Norma Connect. Mit 5GB für 13€ liegen wir erstmals unter 3€/GB bei Telekom. Also langsam tut sich da auch was.

Hi Strasbourg.
Das, was Vodafrank meinte sind Operator Attack Angebote. Die sind für Portierungen von anderen Providern. Dazu brauchst du eine SIM eines anderen Providers in Italien und musst sie (incl. der SIM ID) in den Vodafone-Laden schleppen dort. Hierbei ist auf Namen- und Adressgleichheit zu achten. Dann portieren sie die Nummer (kostenlos), übertragen ggf. Restguthaben der alten SIM und schalten innerhalb von 3 Tagen die neue SIM. So lange kannst du idR nicht über die Nummer telefonieren.

Die Operator Attack Angebote sind die lukrativsten auf dem Markt, weil sich so die Betreiber die Kunden abjagen wollen. Diese sind etwas unterschiedlich gestaltet, je nachdem von welchen Provider du kommst. Momentan bietet Vodafone Italia folgende an:

• 30 GB + Sprachflat für 6 € von FastWeb, PosteMobile, Digi Mobil, Vectone Mobile und MVNOs (außer ho., Kena Mobile, LycaMobile, Tiscali e CoopVoce).
• 50 GB + Sprachflat für 7,99 € von den gleichen Betreibern
• 50 GB + Sprachflat für 7 € von Iliad und Optima Mobile, Daily Telecom, British Telecom
• 50 GB + Sprachflat für 9,90 € von Kena Mobile, LycaMobile und BT Enia Mobile

https://www.mondomobileweb.it/158569...-euro-al-mese/

WinBack ist eine andere Marketingstrategie. Da wird versucht Kunden zurückzuholen, die vom Provider weg gewechselt haben. Dabei werden sie persönlich per SMS etc. kontaktiert und ihnen zumeist personalisiert ähnlich günstige Tarife, wie die oben beschriebenen angeboten.

Der verlinkte C'all Global mit 35 GB für 11,99 € monatlich ist dagegen der günstigste Plan im echten Prepaid, an den Ausländer in Italien rankommen, die keine andere SIM-Karte zum portieren haben und zunächst einfach neuer Kunde werden wollen. Auch dazu muss man in einen Laden vor Ort. Dieser Tarif ist gerade wieder verlängert worden bis Ende Oktober und wird genauer im Wiki beschrieben.

Alle Tarife sind nicht immer ganz leicht zu bekommen. Der Ausländertarif geht super einfach z.B. im Untergeschoss vom Hauptbahnhof in Mailand. Da können sie mit Touristen umgehen. Bei den Portierungstarifen hängt es auch etwas von der Laune der Mitarbeiter ab.

Zitat von vodafrank

Weiß zufällig wer ob beim Italienischen MVNO "ho. mobile" (100%ige Vodafone Italia Tochtergesellschaft) die in den Regularien genannte Volumen-FUP auch tatsächlich umgesetzt wird oder ob man sich diese Möglichkeit nur pro forma vorbehält so wie es bei Vodafone direkt der Fall ist?

Hallo Frank.

Italienisch ist wirklich nicht meine Stärke und das Land nicht meine Liebe. Aber wenn ich diesen Thread aus einem italienischen Forum über ho. mobile richtig übersetze (bzw. durch den Übersetzer jage), werden die angegebenen Grenzen tatsächlich umgesetzt. Es wurde sich damals nur darüber aufgeregt, dass kein extra Zähler dafür exisitiert:
https://forum.telefonino.net/showthread.php?t=1168094&page=3
(s. Post #44 ff.)

rmol: Du hast eine PM wegen Sosh und ich würde gerne mit dir die Änderungen im Wiki absprechen. Danke.

So nun zu meinen Sosh-Abenteuer. Ich habe das in verschiedenen Variationen mit unterschiedlichen Leuten in den letzten Tagen durchgespielt und wir sind zu leider sehr unterschiedlichen Ergebnissen gekommen. Darüber lässt sich wenig verallgemeinern, weil es schwer zu sagen ist, woran es konkret lag, dass es bei einigen scheiterte. Man kann aber sagen, dass Sosh das günstigste und schwierigste Angebot im Wiki bleiben wird. Es empfehlen sich auch grundlegende Französischkenntnisse.

Es ist halt kein Prepaid- sondern ein echter Laufzeitvertrag und normalerweise lassen die Betreiber Kunden aus anderen Ländern gar nicht rein. Das Angebot ist auch auf Bewohner von France Metropole begrenzt und als Deutscher muss man da etwas rumtricksen. Darum soll das kein Vorwurf gegen Orange sein. Ihre Politik ist aber etwas schwer zu durchschauen. Ich beschränke hier mich auf unsere neuen Erkenntnisse, die so noch nicht im Wiki stehen.

Ich hatte mir eigentlich die schwierigste Aufgabe ausgesucht, die franz. IBAN zu umgehen und damit Erfolg, während andere mit geborgter IBAN und anderen Koordinaten Probleme bekamen, die zur Stornierung des Auftrags führten. Man kann innerhalb der erste 21 Tage einfach grundlos online stornieren.
Drei verschiedene Hindernisse sind dabei aufgetreten:

• (1) eine Anmeldung ging wohl verschüttet und wurde erst nach vielen Tagen bearbeitet und versandt
• (2) andere Anmeldungen führten zu Nachfrage nach der Adresse und Sicherheiten, die man nicht beibringen kann
• (3) schließlich gibt es noch die Anforderung nach einem Garantiescheck bei Kreditkartenzahlung, der später beizubringen war

(1) Die Verzögerung ist äußerst blöd, wenn man die Frankreichreise zur Abholung fest terminiert hat. Zunächst muss man ja einen Zeitpunkt abpassen, zu der die Promo läuft (etwa 1/4 der Zeit) und dann die Bestellung zur Poststelle der Chronopost so terminieren, dass sie nicht nach 8 Tagen wieder zurückgeschickt wird: also im Regelfall etwa 7 Tage vor Abholung in Frankreich bestellen (mind. 4 Tage, max. 10 Tage).

(2) Bei einem Besteller kam jedoch in mehreren Varianten immer die Forderungen nach zusätzlichen Sicherheiten. Man muss ja einen Wohnsitz in Frankreich "erfinden", was i.d.R. problemlos ist, da Sosh da nichts hinschickt, aber eine Versorgerrechung zum Nachweis kann man nicht beibringen. Wir haben lange überlegt, warum der eine Tester mit richtigeren und falscheren Daten immer diese Anforderung bekam. Es könnte daran liegen, dass er erst 19 Jahre ist und sie dann zusätzliche Sicherhheiten haben wollen, wie auch z.T. bei deutschen Betreibern üblich. Jedenfalls konnte der nur stornieren.

(3) Da man zunächst Kreditkartenzahlung (auf deutsche KK) vereinbaren muss, wenn man nicht Erlaubnis hat, auf ein franz. Konto zuzugreifen, führt das gelegentlich zu Forderungen nach einem Garantiescheck von 38€, der ihnen zu schicken sei. Das konnte ein Nutzer dadurch umgehen, dass er dann auf schriftlichen Antrag (Formular gibts zum runterladen) auf ein SEPA-Konto im "Ausland" d.h. Deutschland die Zahlungsweise umgestellt hat. Ist das mal vollzogen und verifiziert, wird auch die Forderung nach einem Scheck fallen gelassen. Man könnte ihnen ggf. auch wirklich einen Scheck schicken, wenn man bei einer Bank ist, die solche noch ausstellen (z.B. Targobank). Eigentlich dürfte die Einwechslung im SEPA-Ausland zu keinen Problemen führen.

Die Methode über eine Bestellung über deutsche Kreditkarte brachte mich auf die Idee die lästige RIB-Erfordernis nebst franz. Konto zu hinterfragen. Bei der Anmeldung wird zwingend eine franz. IBAN gefordert, auch wenn die Zahlung über eine (deutsche) KK läuft. Wie überprüft Sosh dann die Richtigkeit der IBAN? Die Antwort: wohl gar nicht. Damit kann man eine frei erfundene da eingeben, muss sich aber mal damit befassen, wie franz. IBANs aufgebaut sind (Prüfziffer usw.) oder sich aus dem Internet eine echte fischen. Darauf gab es unter uns eine Diskussion, ob es sich hier ggf. um einen Betrug handelt: man gibt schließlich eine falsche IBAN an. Allerdings wird über diese IBAN keine Zahlung autorisiert, denn alles läuft über KK und Sosh darf somit gar nichts vom Konto abbuchen, egal ob es besteht oder nicht. Man kann sich ja auch mal vertippen, später taucht im Kundenbereich diese IBAN gar nicht mehr auf und von KK kann man auch frei auf seine deutsche IBAN umstellen, was spätestens die französische überschreibt. Einen Schaden entsteht somit niemanden. Ich möchte es aber ausdrücklich nicht empfehlen, nur auf die Möglichkeit hinweisen. Besser man leiht sich eine echte franz. IBAN aus, die auch auf einen anderen Namen laufen kann und fragt vorher den Kontoinhaber, obwohl er davon idR gar nichts mitkriegt.

So noch einige technische Specs zu der SIM. In Deutschland gibt es LTE Max bei Telekom und Vodafone. Ich habe bei Speedtests jeweils über 100 Mbit/s bekommen mit vernünftigen Roamingping von ca. 80-90 ms. Vodafone ist zunächst priorisiert und die SIM bucht sich da auch ein. Die Einbuchungen bei Telekom können etwas schwierig sein, denn es geht gegen Steering (es geht leichter über 3G) bei einem Netzwechsel. Aber man fällt nicht von selbst aus dem Netz, eine manuelle Netzwahl wird dauerhaft respektiert und die SIM bucht auch leichter beim Neubooten ein als nach einem Netzwechsel. Ich habe die SIM jetzt in mein Portfolio aufgenommen, werde sie im Wiki auch supporten und den Abschnitt demnächst etwas umschreiben. Danke auch an einige TT-User hier für ihre Mithilfe.

Nun gut, ich finde die 3 Wege bei Vodafone in Italien schon OK; bei Wind geht es nur über die Hotline oder im Laden, worauf die 10 Minuten rumtelefonieren mussten als ich dort war. Allerdings ist bei Vodafone das Problem mit den Drittanbietern auch nicht so groß wie bei Wind oder TIM.

Ich musste einige Ergänzungen zu Vodafone in Spanien vornehmen. Da schrieb ein User, dass Vodafone nun für Aufladungen auf ihrer Website zwingend spanische Kreditkarten vorschreibt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es vor einigen Monaten mit einer deutschen noch ging. Ich habe es jetzt überprüft und es geht z.Zt. zumindest wirklich nicht, allerdings wird mir immer ein PIN-Fehler gemeldet. Die Aufladung über die spanische MíVodafone App funktioniert aber weiter mit deutscher Visa- oder Mastercard, wie ich an einer Probe mit N26 bestätigen konnte. Darum ist der Teil jetzt umformuliert und stattdessen der Weg über die App empfohlen.
Neu ist auch die "Carga de Mantenimiento" - eine Art Nicht-Nutzungsgebühr. Die wird nach 90 Tagen fällig und beträgt 0,50€/Monat, wenn auf der SIM in dieser Zeit keine abgehende Nutzung (Anruf, SMS oder Daten) erfolgt ist. Daran sollte man denken, wenn man seine SIM mit Guthaben ruhen lässt. Eine SMS alle 3 Monate könnte also günstiger sein.

Heute Abend kommt hier auch das versprochene Update zu Sosh. Ich und einige andere User haben in den vergangenen Wochen mit unterschiedlichen Erfolg versucht, an einen Sosh-Vertrag in Frankreich zu kommen. Ich weiß noch nicht so ganz, was ich jetzt daraus schließen soll. Mehr dazu hier ab heute Abend, weil das eine längere Story ist.