Beiträge von oecher

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    Original geschrieben von wandrinstar
    Seltsam das sich so wenige für die Meinung der Iraker interessieren. Manche sprechen ihnen sogar eine eigene Meinung ab (z.B. sie würden jedem zujubeln).


    Ich nehm an, Du beziehst Dich auf mich.
    Wozu ich auffordern möchte, ist kritisch zu reflektieren. Natürlich steht außer Frage, dass es einige Iraker gibt, die sich wirklich freuen. Trotzdem halte ich den Jubel für eher verhalten, und dass es Leute gibt, die der Macht zujubeln, ist nun wirklich nichts Neues und laste ich auch überhaupt nicht speziell den Irakern an.
    Korrespondenten äußern, dass der Jubel insbesondere dann zunimmt, wenn Kameras in der Nähe sind - das ist für mich ein Indiz, dass ein Teil der Freude eher inszeniert ist.

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    Original geschrieben von wandrinstar
    Ich denke schon das die "Koalition" ihre Versprechen halten wird. Was die Deutschen dort wollen ist mir aber nicht so ganz klar.


    :rolleyes:

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    Original geschrieben von AdministratorDr
    oecher
    Wäre mal nett, wenn du sagen würdest, was ich nicht verstanden habe :confused:


    Du scheinst nicht zu verstehen, wo die Unterschiede zwischen diesem Krieg und anderen bewaffneten Konflikten liegen. Dazu gibt es in diesem Thread zahlreiche Beiträge, auch im "Old Europe Strikes Back"-Thread steht dazu einiges - vereinzelt auch an anderen Stellen in diesem Forum. Sie beziehen sich auf die Folgen (nicht unbedingt die unmittelbaren!) sowohl für die Region, wie auch weltweit.
    Solltest Du die von Dir genannte Übersicht über Kriege und bewaffnete Konflikte (2001) etwas näher angesehen haben, dann ist Dir aufgefallen, dass es nur zwei zwischenstaatliche Kriege gab. Das sind die Kriege, bei denen das klassische Völkerrecht greift. Die völkerrechtliche Legitimation bei beiden Kriegen unterscheidet sich vom jetzigen Krieg. - Das ist eines der Probleme, die diesen Krieg von allen in der Übersicht genannten abgrenzen.

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    Original geschrieben von Krähe
    [zu "Aufbau einer freien Regierung" (KX250)]
    Daß diese Rechnung nicht aufgeht, zeigt das Beispiel Israel. So wie Israel seit seiner Staatsgründung vor mehr als 50 Jahren noch immer nicht von seinen arabischen Nachbarn akzeptiert wird, wird auch ein Irak unter amerikanischer Führung nicht akzeptiert werden, und die USA werden sich nach ihrer angeblich selbst gesetzten Frist von fünf bis zehn Jahren IMHO definitiv nicht wieder aus dem Irak zurückziehen und das Land sich selbst überlassen - schließlich geht es den Amerikanern nicht zuletzt darum, Einfluß im nahen Osten zu erhalten - und zu behalten.


    Meinst Du, der Irak wird ähnliche regionale Probleme bringen wie Israel? - Das scheint mir doch unwahrscheinlich. :rolleyes:


    Woher hast Du denn die fünf bis zehn Jahresspanne? Mir fällt ehrlich gesagt die Vorstellung schwer, dass sich die USA dort tatsächlich über einen solchen Zeitraum wirklich engagieren wollen. Wirtschaftlich - klar. Aber in allen anderen Bereichen? Das Durchhaltevermögen trau ich den USA nicht so richtig zu.


    Ich vermute, dass die USA den Einfluss in der Region vor allem über wirtschaftliche Beziehungen festigen wollen. Sicher bin ich mir aber bei Weitem nicht... :rolleyes:

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    Original geschrieben von KX250
    Es ist doch aber schon merkwürdig das das irakische Volk selber (oder ein Großteil desselbigen) - das die Demonstranten oder Kriegsgegner ja vor einem Krieg bewahren wollen - die achso bösen Amerikaner größtenteils freudig und aufgeschlossen begrüßt.


    Ich glaube der ZDF-Korrespondent war es, der darauf hingewiesen hat, dass viele Iraker den jeweiligen Machthabern zujubeln - also vor wenigen Tagen noch Hussein. Solche Effekte gibt es ja nicht nur im Irak sondern überall. Die Jubelbilder sind immer noch m.E. eher verhalten - der Vergleich mit dem Fall der Mauer ist vielleicht nicht ganz angebracht, dagegen sind die Bilder aus dem Irak aber doch schwach.

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    Original geschrieben von KX250
    Das melden auch durchgehend arabische Nachrichtenquallen wie Al Jazeera. Die Leute sind einfach nur froh das über 40 Jahre Terrorregime vorbei sind. Laut n-tv sind allein in den letzten 5 Jahren 16.000 Iraker vom Geheimdienst verschleppt und getötet wurden - viel mehr als es irakische Kriegsopfer in 3 Wochen gegeben hat


    Wenn Du irakische Soldaten auch als "irakisches Kriegsopfer" anerkennst, dann bezweifle ich Deine Darstellung. Dazu kommen unzählige verletzte und traumatisierte Menschen. (Ich will das überhaupt nicht aufrechnen, meine Argumentation geht ohnehin nicht in diese Richtung.)

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    Original geschrieben von KX250
    so bin ich doch der festen Überzeugung das dieser Umschwung dem irakischen Volk um einiges mehr bringen wird als es Waffeninspektoren und diplomatische Bemühungen je hätten erreichen können.


    Die diplomatischen Bemühungen haben nie stattgefunden. - Man hätte es versuchen müssen, das war aber von US-Seite m.E. überhaupt nie gewollt.

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    Original geschrieben von KX250
    Auch das die Ölquellen weiter dem irak. Volk gehören werden muß man einfach glauben,


    :confused: Die amerikanische Regierung hat erklärt, dass die Ölquellen privatisiert werden sollen - ich bezweifle, dass das im Interesse des irakischen Volkes sein soll.

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    Original geschrieben von KX250
    denn ich denke kaum das die Amerikaner sich hier zuviel erlauben können - weil einfach die Stimmung im Irak, in der arabischen Welt und weltweit sehr schnell umschlagen kann.


    Mein Eindruck ist leider, dass das in Washington entweder nicht verstanden wurde, oder dass es ignoriert wird.

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    Original geschrieben von autares
    Es ist wohl jedem Deppen klar, dass es viele Probleme gibt, die mit diesem Krieg nicht beseitigt werden koennen.


    Das sicher, aber die US-Regierung ist m.E. bis heute davon überzeugt, dass dieser Krieg ein Segen für die Menschheit sei - und das seh ich anders. - Auch wenn dem Irak vielleicht der Einsatz von Massenvernichtungswaffen erspart bleibt, auch wenn vielleicht der Häuserkampf in Bagdad nicht stattfindet. (Das seh ich durchaus positiv.)

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    Original geschrieben von autares
    Ein Stadt faellt, sobal ein Grossteil der Stadt (meistens der Regierungsbezirk) belagert wird, was nun der Fall ist.


    Interessante These, aber oft genug schon widerlegt - wenn Du wirklich Belagerung meinst, ohnehin.
    Schau Dir mal Stalingrad an: Anfang November 1942 war Stalingrad fast völlig in deutscher Hand.

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    Original geschrieben von autares
    Und noch ein Tip fuer die Zukunft der Amis (habe ich hier bereits irgendwo erwaehnt): Auch US-Praesidenten werden irgendwann abgewaehlt!


    Zum einen besteht die Gefahr, dass die Doktrin übernommen wird, zum anderen hat diese Regierung aus meiner Sicht kaum reparable Schäden hinterlassen. Wenn ich in Nordkorea am Ruder wär, ich würd meine Anstrengungen maximieren, eine Atombombe zu bekommen - am besten mit Langstreckenträgersystem. (Das trifft im Prinzip auf alle Länder zu; ich nehm an, selbst in Europa gibt es entsprechende Überlegungen.) Wenn ich 'terroristisch veranlagt' wär, würd ich weiter (erst recht) versuchen, gegen die USA - oder gar "den Westen" - vorzugehen. Es gibt noch weitere Punkte...
    Wie soll das korrigiert werden? - Einzig das Eingeständnis einer neuen Regierung, dass die Vorgehensweise (völlig) falsch war, könnte diese Folgen m.E. wesentlich abschwächen. Aber wie wahrscheinlich ist das? :rolleyes:

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    Original geschrieben von autares
    Wenn wir ganz genau sind, war das ja sowieso kein Krieg! Denn es wurde sowieso nie ein Krieg erklaert!


    Warum hat denn schon unser Adolf "zurückgeschossen"? Weil eine Kriegserklärung schon damals (nicht schon immer, aber schon damals) völkerrechtswidrig war. Unser Adolf würde heute sagen, dass das Deutsche Reich gezwungen ist, gegen die Schurken in Polen vorzugehen. - Na, dämmerts?

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    Original geschrieben von autares
    [zur Wiederwahl:] Sollte es zu erneuten Anschlaegen in den USA kommen, duerfte sich das Blatt allerdings wenden, denn dann sieht man, dass dieser Krieg eigentlich nichts gebracht hat.


    m.E. braucht Bush einen neuen großen Anschlag oder einen weiteren Krieg, sonst sind seine Chancen schlecht - aber in diesen beiden Fällen bekäme er die nötige Unterstützung.


    AdministratorDr
    Du hast aus meiner Sicht nichts verstanden.


    @Krähe
    insgesamt :top:

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    Original geschrieben von Krähe
    Ich bin mir sehr sicher, daß es den USA gelingt, zum rechten Zeitpunkt noch demonstrativ ein paar entsprechende irakische Kampfstoffe zu präsentieren - auch wenn die unter Umständen vorher von der CIA dort platziert werden mußten...


    Wenn ich ehrlich bin, dann hätte ich nicht gedacht, dass die USA drei Wochen Krieg führen und nichts finden - ich dachte, dass man (falls nichts gefunden wird) entweder selbst was reinbringt und umgehend direkt vor Ort vernichtet, oder notfalls auch Pestizide vernichtet. Mal abwarten, ob noch etwas gefunden wird...

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    Original geschrieben von me too.
    Was für Pflanzen sind denn da zu empfehlen?


    Hm... :rolleyes:
    Ich glaub, da fragst Du den Falschen. Ich würd sagen, keinen Kaktus, den muss man ja kaum gießen, also wird auch kaum Wasser verdunstet. Es gibt aber pflegeleichte Pflanzen, die sogar irgendwelche typischen Bürogifte rausfiltern können... Kann ich rauskriegen, wie die heißen - hab ich mal bei Aldi für 4 DM gekauft.


    Aber Sebastian hat schon recht - feuchte Wäsche tut's zum testen und mit der Erkältung könnte er schon richtig liegen. ;)

    Nachdem das Thema jetzt wieder im "Krieg im Irak"-Thread hochkommt, hier noch einmal ein paar weitere Anmerkungen dazu:

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    Original geschrieben von Shani Ace
    lest euch mal http://www.stadler-markus.de/files/irak/hufschmid.htm durch


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    Bei Terroranschlägen melden sich die jeweiligen Täterorganisationen immer und propagieren ihre Forderungen oder Ideologien (siehe RAF-Terror, Guerillas, Selbstmordattentäter im Nahen Osten, usw.). So hielt es auch Osama Bin Laden.


    Das ist m.W. falsch. Für die Anschläge auf die USS Cole und die amerikanischen Botschaften in Kenia und Tansania, die Bin Laden jeweils angelastet werden (und wurden), gibt es m.W. kein Bekenntnis - zumindest gab es das lange nicht.

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    Schon in der Stunde nach den Anschlägen verkündete Präsident Bush jun., es seien islamische Terroristen gewesen. Nicht nur ihnen, sondern auch den Ländern, die ihnen Unterschlupf bieten, erkläre US-Amerika nun den Krieg. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch nicht die geringsten Beweise, und trotzdem machte Bush überschnell Aussagen von solch weltpolitischer Tragweite.


    Das ist leider typisch für die Bush-Regierung, ist daher aber m.E. kein Indiz für eine Mitwisser- oder gar Urheberschaft der Regierung.

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    Die CNN unter Chef Walter Issacson waren so schnell zur Stelle, daß sie den zweiten Einschlag bereits live senden konnten. Später zeigten sie auch die Filmaufnahmen eines Amateurs, der den ersten Einschlag zufällig gefilmt hatte. Er hatte ein Flugzeuggeräusch gehört und begann zu filmen. Aber er richtete die Kamera nicht in Richtung Flugzeug, sondern auf den Nordturm des WTC, so daß das Flugzeug vor seiner Linse in den Turm flog. Welcher Amateur würde überhaupt auf ein Flugzeuggeräusch reagieren und nähme dabei noch mit solch treffender Voraussicht gerade den richtigen WTC-Turm in den Brennpunkt?


    Zwischen den beiden Einschlägen lag ja ca. eine viertel Stunde - für US-Medien mit Sicherheit ausreichend Zeit in einer der bedeutendsten Städte, auf eines der bedeutendsten Gebäude eine Kamera zu richten und live berichten zu können.
    Der Einschlag des ersten Flugzeugs wurde nicht von einem Amateur gefilmt, sondern von einem Team, das eine Dokumentation über die New Yorker Feuerwehr drehte. Dasselbe Team hat die Rettungsarbeiten dokumentiert, der entsprechende Film hat Auszeichnungen erhalten und wurde auch von der ARD (ich glaube nur) in Teilen gezeigt.


    Zu Punkt 6 hab ich woanders schon mal eine andere Interpretationsmöglichkeit beschrieben.

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    Innerhalb einer Stunde vier Großraumflugzeuge zu entführen, dies erfordert einen Grad an Organisation und Komplexität, die keine Terrorgruppe vom Ausland her zustande bringen kann. Es mußten sämtliche Sicherheitssysteme ausgetrickst werden, kein Geheimdienst (FBI, CIA, Mossad, ect) durfte davon erfahren, was aber praktisch unmöglich ist (es gibt Satellitenüberwachung, Observation von Telefon- und Internetkommunikation usw.), vor allem wenn die Koordination von Arabien oder Afghanistan ausgegangen wäre.


    Inzwischen ist gesichert, dass die Geheimdienste und Sicherheitsbehörden Anhaltspunkte für den Anschlag hatten, nach offizieller Darstellung wurden sie unterschätzt, falsch eingeordnet, der Zusammenhang wurde nicht gesehen. Ich halte es auf jeden Fall für möglich, einen solchen Anschlag zu planen und durchzuführen, ohne großes Aufsehen zu erregen - sicher nicht einfach, aber möglich.

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    Fliegen American Airlines (AA) und United Airlines (UA) immer mit so wenigen Passagieren? Dann wären sie längst pleite!


    Amerikanische Fluglinien hatten bereits vor den Anschlägen mit größeren wirtschaftlichen Schwierigkeiten zu kämpfen - danach gab es ja auch Insolvenzen, trotz großer Zuschüsse der US-Regierung. Dennoch: Ich weiß nicht, wie mit relativ leeren Flugzeugen üblicherweise verfahren wurde.

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    Für die Anschläge waren Boeing-Flugzeuge mit großen, vollen Tanks (45 000 Liter Kerosin pro Flugzeug) nötig, aber sie mußten größtenteils leer sein, nicht aus Gründen der Menschlichkeit, sondern damit die Terroristen nicht von 289 oder 351 Personen überwältigt wurden. Dies war eine reelle "Gefahr", die beim 4/5-leeren Flug UA 093 tatsächlich eintraf, denn in diesem Flugzeug wehrten sich die Passagiere, und es kam zum vorzeitigen Absturz.


    Reell ist die Gefahr, aber für die Flugzeuge, die zuerst einschlagen sollten, praktisch Null. Noch nie gab es solche Entführungen - wie sollen denn die Passagiere damit rechnen können?

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    Ein paar Tage nach den Anschlägen wurde die Namen veröffentlicht, die auf den Passagierlisten der vier Flugzeuge als Terroristen identifiziert wurden, darunter vom FBI gesuchte Terroristen wie Atta, Alomari usw. Dies würde bedeuten, daß alle Terroristen ihre Tickets mit ihren eigenen Namen


    Nach offizieller Darstellung lag das an einer miserablen Kooperation der verschiedenen Sicherheitsbehörden.


    Das waren die ersten neun Punkte.
    Mir ist bewußt, dass ich nicht alles entkräften kann - auch ich mache an einigen Stellen durchaus Fragezeichen...