Beiträge von Sencer

    Re: OT


    Zitat

    Original geschrieben von AdministratorDr
    Bevor hier eine riesen Diskussion über Sinn oder Unsinn einer Friedensdemo entsteht, sei doch froh dass hier bisher nur PRO-Meinungen gepostet werden und alle andere sich raushalten. ;)


    Gibt sonst nur wieder ein durcheinander!


    Für manchen ist es ein Durcheinander für andere eine Diskussion.


    Unsinnig war diese Demo m.E. nicht, da es dazu beiträgt, dass Muslime die sich zu Recht, Ordnung und gemeinschaftlichem Leben mit Anderen bekennen, nur durch positive Aktionen wie diese, die Kennzeichen ihrer Religion, sowie das Bild für Außenstehde wieder "zurück"-definieren können, welche durch Randgruppen die überproportional viel aufmerksamkeit bekommen verzerrt wird.
    Wenn es positive Einzelaktionen geben würde, die ähnlich viel Aufmerksamkeit produzieren würden und die einen ähnlichen bleibenden Effekt hätten wie es bei Negativ-Eriegnissen der Fall ist, dann hätte man wohl Alternativen. So etwas ist allerdings sehr selten (bzw. mir nicht bekannt).

    Das liegt daran, dass TT Frames benutzt (was eigentlich nicht notwendig ist).


    Beim Aufruf der Startseite wird automatisch ein Frameset nachgeladen (welches aber unsichtbar bleibt), wenn du nun aber einen der Links in einem Neuen Tab öffnest, dann kannst du die "type as you find" links mit Enter öffnen. Wenn aber das Frameset geladen ist, dann ist das Frame in dem die TT-Seite zu sehen ist "nicht aktiv". Man könnte aber sicherlich argumentieren, dass wenn type as you find sowieso funktioniert, dann sollten auch die Links öffnen-bar sein. Schau doch einfach mal auf Bugzilla, ob du einen ähnlichen Bug findest, ansonsten einen neuen melden.


    Alternativ könnte Carsten ja auch auf das anachronistische Frameset verzichten (welches nach meiner Vermutung damals nur wegen dem Webhits-Counter eingefügt worden ist).

    Schön war es. Die Stimmung war durch und durch positiv. Die 20.000+ Teilnehmer waren überwiegend türkische und türkischstämmige Bürger, aber auch zahlreiche Deutsche und Nicht-Muslime (und mindestens 3 Niederländer) waren dabei. Es hat sich jeder mit jedem interessiert unterhalten. Es haben sich auch zahlreiche Politiker eingefunden, und auch Alice Schwarzer war eine Weile auf der Bühne zu sehen. Wer hätte kommen können und nicht dabei war, hat tatsächlich etwas verpasst.


    Ein paar Links zu Presse-Artikeln weiter unten...





    Presse:


    Weitere Artikel über [url=http://news.google.de/?hl=de&ncl=http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200050,822543/SH/0/depot/0/]Google News finden...[/url]

    Am kommenden Sonntag (21. November) findet in Köln eine Großdemo statt unter dem Motto: "Gemeinsam für Frieden und gegen den Terror". Es wird nach Angaber der Organisatoren mit 20.000-30.000 Teilnehmern gerechnet. Sie wird organisiert von DITIB (Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion; Dachverband von ca. 800 Moscheevereinen in Deutschland).


    Zitat


    Jeweils um 13 Uhr starten die beiden Demozüge von der DITIB-Zentrale in der Venloer Straße und der Ziraat-Bank an der Komödienstraße Richtung Rudolfplatz, wo um 14 Uhr die Kundgebung beginnen soll.


    http://www.rundschau-online.de…alledPageId=1038816864519


    Und ein Artikel im Kölner Stadtanzeiger:
    http://www.ksta.de/servlet/Cac…65154&listid=994342720546

    Zitat


    [...]
    Die Ditib strebt über die Teilnahme muslimischer Verbände hinaus ein breites Echo auch in der christlichen Bevölkerung an. Eingeladen zur Teilnahme an der Demonstration unter dem Motto „Gemeinsam für Frieden und gegen Terror“ sind evangelische und katholische Kirchenverbände, Vertreter politischer Parteien und Verbände.


    Ihre Teilnahme zugesagt haben nach Angaben der Ditib bereits der bayerische Innenminister Günther Beckstein (CSU), NRW-Ministerpräsident Peer Steinbrück (SPD), die Bundestagsabgeordneten Lale Akgün (SPD) und Claudia Roth (Grüne), der Kölner Regierungspräsident Jürgen Roters (SPD), Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU) und die Ausländerbeauftragte Beck. Auch die jüdische Gemeinde wolle eine Abordnung schicken.[...]


    Vielleicht schauen ja auch ein paar weitere interessierte Kölner TTler bei den Kundgebungen am Rudolfplatz mal rein.

    Zitat

    Original geschrieben von holden
    Quintessenz war, das Folter niemals erlaubt sein darf. Wenn eine drastische Situation wie oben beschrieben eintritt, wird sich jemand finden, der die Grenze ueberschreitet und "das Noetige tut". Dieser muss sich aber bewusst sein, dass seine Taten illegal sind und er dafuer bestraft wird.
    Diese drohende Bestrafung ist der einzige Schutzwall, um willkuerliche Folter zu verhindern.


    Das bringt es IMHO sehr, sehr treffend auf den Punkt. Man muß unterscheiden zwischen den Regeln die man in der Gesellschaft etabliert und aufrecht erhalten will, und dem Verhalten, dass man für sich selber als "richtig" einstuft.


    Ich sehe keinen Widerspruch, wenn man auf gesellschaftlicher Ebene sagt, dass Folter ohne Ausnahme verboten bleiben muß und man auch sehr hohe Strafen dafür fordert; und gleichzeitig in einer sehr kritischen Ausnahmesituation diese Regel selber individuell trotzdem bricht unter der Bedingung (!) dass man anschliessend auch die volle Verantwortung dafür trägt und die dafür vorgesehene Strafe erhält.

    siberian sun, du hast eine vorgefaßte Meinung, und interpretierst alles was du bekommst entlang dieser Voreinstellung. Alles was dieser Meinung nicht entspricht, blendest du vollkommen aus, und so entsteht dein vollkommen verzerrtes Bild. Wieso erwähnst du bspw. nicht, dass der Islam sowohl das Judentum als auch das Christentum als Religion akzeptiert?


    Ich wiederhole es gerne nochmal für dich: Der Islam in seiner aufgeklärten Form wird von den meisten Muslimen nicht als politische, oder als (weltliche) gesetzliche Kraft verstanden. Der Islam wie du ihn darzustellen versuchst, ist ganz einfach nicht der Islam der von den der überwiegenden Zahl der Muslime hier in Deutschland, oder auch in der Türkei gelebt wird.


    Die Gewalt die von selbst ernannten, "sich selbst als einzig wahren" Muslimen bezeichneten Extremisten ausgeht, betrifft moderate Muslime genauso (siehe Anschläge in der Türkei). Es ist unglaublich ognorant, davon auszugehen, dass eine Gruppe von Muslimen genauso ist wie die andere.


    Wenn du dich mehr über den moderaten Islam informieren willst (was ich zwar bezweifle, aber wer weiß), dann google doch bspw. mal nach Charles Kurzmann. Das ist ein kalifornischer Soziologie-Professor der einiges darüber forscht und auch veröffentlicht hat (bspw. Übersetzungen von vielen liberalen Denkern aus islamischen Ländern).


    Es sind die moderaten Muslime um deren Integration es in Europe gehen muß, und nur gehen kann. Keiner will (v.a. nicht moderate Muslime), dass gewalttätige oder extremistische Menschen (gleich welchen Glaubens) hier eine stärkere Position bekommen.

    Die Gedanklichen Mißschlüsse von siberian sun ist unter dem Namen:
    "No true scotsmann"-Fallacy bekannt:
    http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman


    Zitat

    Original geschrieben von galahad13
    Schön wäre es wenn die Welt ohne die ganzen Religionen auskommen würden und sich die Menschen an Philospohien wie Humanismus etc. halten würden.


    Religionen und der Irrglaube an Götter haben in der Geschichte den meisten Ärger gebracht und die meisten Kriege wurden wegen Religionen geführt.


    Wenn es keine Religionen sind, dann sind es Faschismus, Kommunismus oder andere Ideologien welche die Leute "fesseln". So einfach kann man es sich dann doch nicht machen... ;)

    Zitat

    Original geschrieben von Seymor
    Wir leben in einem christlichen Land - von daher finde ich Schleier, Kopftücher, fehlende Gleichberechtigung, usw. völlig fehl am Platz.


    Bin ich der einzige der die Ironie hier sieht? Ist es in der katholischen Kirche so, dass eine Frau Papst werden kann? Ist es nicht so, dass sich Nonnen ebenfalls bedecken?

    Zitat

    Gerne - in dem Moment, wo ich einen netten Moslem im RL kennen lerne.


    Du nimmst den netten Moslem vermutlich gar nicht als Moslem wahr. Es steht schliesslich niemandem die Religion auf die Stirn geschrieben. In Köln hat DITIB, ein muslimischer Dachverband, bspw. ein (kostenloses) Essen während der Fastenzeit an der Fachhochschule Köln organisiert, das für alle Menschen (Muslime wie nicht-Muslime) offen war. Es dürfte aber weniger überraschend sein, wie bzw. von wem das Angebot dann angenommen wurde...
    (Ich habe auch erst im Nachhinein von anderen davon erfahren)

    http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

    Zitat

    Rassismus bezeichnet eine Ideologie, die die Menschheit aufgrund äußerer Merkmale in "Rassen" einteilt. Solche Merkmale sind z.B. Hautfarben, Augenfarben, Gesichtszüge, Körpergrößen. Sie werden oft mit nicht-äußerlichen Merkmalen verknüpft, z.B. angeblich typischen Charaktereigenschaften.


    Keine einzige Äußerung hier im Thread war rassistisch. Religion ist kein äußerliches Merkmal. Es mag einige ignorante Äußerungen gegeben haben, die inhaltlisch falsch, diskriminierend und abwertend waren, aber das macht sie nicht rassistisch.
    Man sollte wirklich nicht mit blinden Anschuldigungen um sich werfen, wenn man sich nicht einmal klar bzw. korrekt ausdrücken kann. Damit lieferst du nur Munition für Leute welche die Diskussion sabotieren wollen.