Beiträge von Elefant

Zitat

Original geschrieben von Stefan
Es ist leicht gegen die Atomkraft zu protestieren...

Und es ist noch leichter - Du bist das beste Beispiel - für Atomstrom zu sein und statt an die Zukunft zu denken sich jetzt über den billigen Strom zu freuen!

Wenn man eine potentiell gefährlichen (Störfälle der entsprechenden Kategorie gibt es leider genug... )Technologie einführt und dann benutzt, hat derjenige der diese einsetzt die Pflicht für deren Gebrauch zu werben und die entsprechenden Argumente anzuführen - nicht umgekehrt wie wohl von Dir gedacht!

Und ganz abgesehen von diesem prinzipiellen Einwand meinerseits, dass es Dir noch nicht mal gelungen ist Argumente für die Nutzung von Nuklearengergie vorzubringen (mit einer Aussnahmen: jetzt günstiger Strompreis ist wichtig für die Wirtschaft) lies' Dir doch mal Deine Einwände gegen meine Argumente durch Stefan!

Du wirst feststellen, dass Deine sogenannten Gegen-Argumente selbst das von Dir geforderte Niveau ("Wo sind den die Fakten?") nicht erfüllen:

Du ziehst einzelne Argumente ins Lächerliche ("Ein Virus, das TT lahmlegt"), Du bedienst Dich simpler Klischees ("Das ist doch paranoid") und Du verstehst noch nicht einmal ansatzweise meine Argumente!

Beispiel gefällig? Hier kommt es:

Elefant argumentiert "Warum macht man soetwas nicht in Norwegen, wo Strom sehr günstig und wirklich umweltfreundlich per Wasserkraft gewonnen wird?" (Anmerkung: es geht um die sinnvolle Umsiedlung / Ansiedlung von Industrie!)

Stefan antwortet "Evtl. weil es in D die geographischen Voraussetzungen einfach nicht gibt?"

Klarer Fall von sachlich nicht verstanden! :eek:

Unterm Strich bleibt also festzuhalten, dass es sich noch nichteinmal um sachliche und sinnvolle Gegen-Argumente handelt :flop:

Und abgesehen davon: wenn man so laut nach Fakten schreit sollte man selbst welche parat haben und auch nicht davor zurückschrecken, sie in die Diskussion einzubrigen :p

Du hast Dich insbesondere mit Deinem letzten Posting selbst disqualifiziert Stefan! Damit meine ich nicht Deine Haltung "Pro Atomstrom" - jeder darf und soll seine Meinung haben und diese auch vertreten! - sondern die Art und Weise wie Du diese hier diskutierst... Herzlichen Glückwunsch, zum Glück ist das Forum ist Zeuge

Elefant kann man oft viel vorwerfen, aber in diesem Thread wird das schwierig: ich habe sachlich und auf angemessenem Niveau diskutiert. Offensichtlich (siehe Beispiel) ist dieses Niveau zu hoch für Dich. Dass allerdings lasse ich mir nicht vorwerfen

Oder täusch ich mich da?
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Ja, denn als (Hobby-)Fotograf muss ich Dich auf eines hinweisen:

Wer die Fotos einigermassen objektiv vergleichen möchte muss fairer weise gerade bei digitalen Bildern auch die Beleuchtung (Stärke, natürliche / künstliche Beleuchtung) vergleichen

Bei Aufnahmen auf chemischem Film (also ganz klassisch :cool: ) ist das wichtig, bei allen Digitalkameras absolute Pflicht!

Die Hotline-Fuzzis sind ja nun auch nicht wirklich eine zuverlässige Informationsquelle

Der eine sagt so, der andere so und am Ende weiss man auch nicht mehr als vorher! Bei o2 anzurufen und so etwas zu fragen lohnt meiner Erfahrung nach gar nicht...:flop:

ALS = altern. line sharing

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Netzausbau im Bereich U-Bahn bei o2 Chef-Sache ist

Die Typen in der Geschäftsführung scheinen eher verspielten Kinder zu sein, wenn man auf die Produkte schaut, die die so in den nächsten Monaten auf ihre Kunden loslassen wollen. Bestes Beispiel: o2 Musicplayer

ALS funktioniert nur wenn die beiden Nummern auf einen Vertragspartner registriert sind. Das ist bei Dir anders: Du hast einen E-Plus Vertrag, Dein Arbeitgeber hat einen E-Plus Vertrag!

Wenn Du beide SIM-Karten z.B. in Deinem privaten GSM Telefon nutzen möchtest hilft nur ein sogenannter "Dual-SIM" Adapter. Einfach mal mit diesem Schlagwort hier bei TT oder bei eBay suchen...

Zitat

Original geschrieben von remo8batt
Kann so nicht sein.

In meinem Angebot (Briefpost) ist fest eingedruckt: 100E Gespraechsguthaben. Das drucken sie also fuer fast alle. Das kann keine ganz besondere Klasse sein, wenn das mass mailing schon 100E fest eingedruckt hat.

Da hast Du aber ein fetten :apaul: remo8batt!

Straubing hat ein ordentliches Guthaben plus Gerät bekommen!

Anders das Mailing-Angebot von o2: hier hat der Kunde die Wahl zwischen 100 Euro (war früher 200 DM) Gesprächsguthaben oder einem neuen GSM Telefon zu den entsprechenden Preisen!

Also Augen auf bevor Du hier "Kann so nicht sein" postest :p

Zitat

Original geschrieben von Stefan
Bisher dachte ich, Elefanten seien kluge Lebewesen. Aber anscheinend sind sie doch eher instinktgesteuert - Elefantenbullen "urinieren und exkrementieren" ja auch in fremde Reviere, nur um nicht übersehen zu werden.

Wenn Dir zur Frage Atomenergie nicht mehr einfällt als auf niedrigem Niveau gegen User zu stänkern, denen Du argumentativ nicht gewachsen bist ist es höchste Zeit mal ein bischen Pause von TT zu machen Stefan :p

Zurück zum Thema:

Das es Menschen gibt, deren Ziel es ist anderen in grossem Umfang zu schaden dürfte spätestens nach den Ereignissen am World Trade Center klar sein! "Schlechte" Menschen mit terroristischen Tendenzen gab es schon davor, okay - die Dimension des Terrors ist jedoch eine ganz andere :eek:

Eben diese Gruppe von Menschen hätte sicherlich auch ihre Freude an einem verstrahlen Wirtschaftszentrum mit vielen hunderten oder tausenden Toten und noch viel mehr langfristig gesundheitlich geschädigter Menschen

Dazu kommt das Problem der Entsorgung, das die Atomkraft Freunde regelmässig im wahrsten Sinne des Wortes "auf Morgen" verschieben!

Offensichtlich haben hier einige Typen die hier fleissig diskutieren weder Kinder noch die Möglichkeit ausreichend weit in die Zukunft zu denken: wohin mit dem radioaktiven Material wenn die Kraftwerke mal technisch zum "alten Eisen gehören" und für immer vom Netz gehen?

Funktionierende und zugelassene Endlager gibt es weder in Deutschland, noch in den meisten anderen Ländern die Atomreaktioren betreiben (USA und RU ausgeschlossen, die haben welche!)...

Daher ist das Argument "preiswerter Strom" zwar mit Blick auf das "jetzt" richtig und auch durchaus legitim nur muss eben fairer Weise auch die im Bereich Nukleartechnik extrem teure Entsorgung und Endlagerung eingerechnet werden. Das wird hier in Deutschland (gleiches gilt für andere Staaten) nur ansatzweise gemacht: die Stromkonzerne bilden zwar Rücklagen für den sach- und fachgerechten Abbau ihrer Anlagen, die Endlagerung betrachten die Vorstände jedoch offensichtlich als staatliche Aufgabe, denn dafür reichen die bisherigen und geplanten Rücklagen nicht aus. Letzendlich zahlt also der Steuerzahler in 20, 30 oder 40 Jahren für den so günstigen Strom aus der Atomenergie...

Preiswerter Strom ist ein entscheidender Standortvorteil und daher für die Wirtschaft ein wirklich wichtiger Punk. Nur ist die Frage, ob wir wirklich alles in Deutschland produzieren müssen oder ob es nicht ökologisch und ökonomisch sinnvoll ist, die eine oder andere Industrie auszulagern und dafür andere Branchen zu fördern!

Beispiel: in der Nähe von Neuss steht eine Aluminium-Fabrik. Die Öfen werden elektrisch beheizt und brauchen extrem viel Energie, die hier vor allem mit Braunkohlekraftwerken (CO2 Ausstoss) und Atomkraftwerken (Sicherheitsrisiko, komplizierte Endlagerung) gewonnen wird. Warum macht man soetwas nicht in Norwegen, wo Strom sehr günstig und wirklich umweltfreundlich per Wasserkraft gewonnen wird?

Möglichkeiten, sinnvoller und bewusster mit dem Strom umzugehen ohne gleich Deutschland auf Steinzeitniveau zu reduzieren gibt es - man muss es nur wollen!

Warum nicht?

Soviel Geld wie ich dadurch gespart habe müssen all diejenigen, die mich für diesen Kauf kritisieren erst mal verdienen

Und jetzt mal ehrlich: was spricht dagegen, bei einer Rolex zu sparen? Nichts

Ich finde es verantwortungslos von deutschen (und anderen!) Politikern, dass die Weichen Richtung Atomkraft gestellt und die Technologie und deren Einsatz gefördert wurden ohne rechtzeitig die entsprechenden Endlager zu schaffen :mad:

Und wenn man dann nach den Ereignissen des "9-11" (US Datumsformat) denkt, was man mit Flugzeugen so alles für Unsinn anstellen kann haben Atomkraftwerke in dicht besiedelten Gebieten nichts verloren! Deren konstruktiven Vorkehrungen gegen Flugzeugabstürze beziehen sich nämlich lediglich auf militärische Kampfflugzeuge (also max 40 Tonnen Gewicht) und nicht auf zivile Grossraumjets (bis zu 400 Tonnen) - das ist in Deutschland und allen anderen Ländern leider Fakt

Kernenergie ist (wenn alles funktioniert) sicher und preiswert und somit für die wirtschaftliche Entwicklung einer Region wichtig und interessant - aber manchmal kommt eben die dicke Rechnung erst später :eek:

Genau das aber kann nicht ausgeschlossen werden, es deshalb einfach zu verdrängen ist schlicht und einfach dumm