Nananana, Harlekyn, Merlin, derAl und Ex-Nokia:
Tala und Robert sagen aber, das Nokia nicht "Pleite" (Exit) geht und alles gut wird. ICH bin ja mit meiner Meinung alleine.....
Ich sehe nächtes Jahr das Surface Phone am Horizont, allerdings nicht mit einem Elop-MS-CEO, denn dafür hat er nach Nokia keine Lobby, hoffe ich. -> Denn MS soll ja wohl nicht in 36 Monaten 80% Gewinn und Marktanteil verlieren.....
Anderes Handymodell möglich? Lumia 800 oder andere ältere Ware?
Heute bei MediaMarkt für 129 Euro.
Nein, direkt für BurgerKing hergstellt.
BTW:
Gilt eigentlich "Whopper/Burger your Way" auch für Angebote und Werbecoupons?
ZitatDass die mittelfristige Zukunft des Unternehmens unklar ist und schwer einzuschätzen, ist ja keine Frage.
Warum denkt ihr dann, dass ihr das könnt?!..:-)
ZitatAber Deine Einschätzung war vergangenes Jahr, dass Nokia im November 2012 tot sein wird.
Nun, meine Definition von dem aktuellen Nokia ist so gut wie "tot". Wie würdest du das bezeichnen? Es passiert nichts.
Zitat. Nun sind es noch ein paar Wochen bis November 2013, und in der Zwischenzeit hat Nokia NSN aufgekauft.
Was beweist das? Nur, das Nokia im Zugzwang war....
ZitatJa, mit Unterstützung von Siemens, aber diese hätte Nokia sicher nicht erhalten, würden die Münchner von einem unmittelbar bevorstehenden Zusammenbruch des Unternehmens rechnen
Noch einmal: Ich habe es auch Tala gesagt: Lies dir bitte durch, warum Siemens diesen Deal gemacht hat und vor allem: Wieso so schnell. Selbst mit der 500 Millionen Mitgift war das ein Sensationsgeschäft für Siemens. Das hatte die Börse auch so bewertet.
ZitatNokia sicher nicht erhalten, würden die Münchner von einem unmittelbar bevorstehenden Zusammenbruch des Unternehmens rechnen. Denn Geld zu verschenken haben auch die Siemensianer nicht.
Doch. Verlustbringer NSN-Anteil weg. Und die Barreserven von NSN hat Nokia nicht bekommen und werden sie auch nicht vollständig.
Die 500 Millionen sind daher Save.
Nun, Nokia hatte mehr wie ein Jahr Zeit und nein, es zeigt sich keine Besserung und nein, ich sage: Das Unternehmen wird demnächst ein Übernahmekandidat sein....
ZitatIn dieser Einschätzung lagst Du falsch
Nun, das denke ich nicht, wenn ich mir Nokia aktuell ansehe....
Ok, belassen wir es dabei. Ihr glaubt, was ihr glauben wollt und ich glaube halt, was ich die letzten Monate geglaubt habe und damit nicht falsch lag.
BTW:
Ich denke auch, das ihr da Wert "Pleite" falsch gewichtet. Ihr meint Pleite im Sinne von "Unternehmenszusammenbruch" und "0-Euro-Wert", aber das ist falsch. Ich meine Pleite im Sinne von "kurz vor der Insolvenz und daher güsntig zu schießen für einen Übernahmewilligen" bzw. "Ausverkauf für den, der genug Geld hat, ohne auf Probleme zu stoßen".
Der Aktienwert von Nokia wird nie 0 Euro sein, das ist klar. Aber er wird weit genug unten sein, das Nokia als eigenständige Firma demnächst verschwindet, was sie de facto schon fast ist.
Ich sage es nochmal und hatte es dir ja auch schon per PM auf deine PM geantwortet: Ihr setzt den falschen Maßstab: Nokia war Weltmarktführer, ein gesundes Unternehmen mit Gewinn, Firmenbesitz und Börsenwert. Von DA gehe ich aus, denn das ist der Anspruch der seitens Nokia formuliert wurde und wo Nokia auch wieder hin will.
Wenn wir uns darauf einigen, das Nokia sich durchwurstelt, um in 15 Jahren evtl. einen 24% Marktanteil zu haben, ohne (große) Gewinne oder ähnlich; dann kann ich eurem Maßstab recht geben, dann hat Nokia eine Chance.
Belassen wir es dabei. Ihr glaubt, was ihr wollt, und ich glaube halt, was ich möchte. Meine Beobachtungen und meine Meinung haben mich jedoch in den letzten Monaten nicht im Stich gelassen.
BTW:
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ihr tatsächlich denkt, eine Pleite sei eine Pleite im Sinne von "Totalzusammenbruch und 0-Euro-Firmenwert". Dazu wird es wahrscheinlich nach nie kommen, aber zu einer de facto Zahlungsunfähigkeit oder einem Firmenwert, der eine sofortige Übernahme ermöglicht.
Ich hatte es dir ja scho per PM geantwortet: Eurer Standpunkt ist falsch. Nokia war Weltmarktführer, eine gesundes Unternehmen mit Gewinn und Firmenbesitz und dem hier so wichtigen (guten) Aktienkurs. Das ist der Maßstab an dem ich(wir) messen und an dem Nokia scheinbar selber misst. Und da ist ganz klar zu sagen: De facto Pleite.
Ihr denkt im Maßstab: Nokia kommt schon irgendwie durch, kommt auf die Beine und in 15 Jahren haben sie 30% des Marktes. Und das ist falsch.
Die Insolvenz bzw. die vollständige Übernahme ist nur eine Frage der kurzfristigen Zeit. Abhängig aber davon, wie sich MS in den nächsten Monaten (<6 Monate) verhält.
Nun, wenn diese beiden Faktoren bei Nokia auftreten, + die anderen "Fakten" + das für einen Kauf eine Finanzierung genutzt wird lassen wenig andere Schlüsse zu, oder?
Zudem gibt es ja noch die Gesamtlage: Nämlich, das Nokia wie kein zweites Unternehemen abhängig ist von einer anderen Firma (MS).
Tala:
ZitatAn dieser Stelle sei nochmal erinnert, dass meine Aussage von oben mein Erstaunen darüber zum Ausdruck gebracht hat, wie ein pleite Unternehmen einen Zukauf im Umfang von 1.2Mjd. € Cash tätigen konnte. Dabei ist es völlig irrelevant ob Nokia eine Vorteil daraus ziehen kann.
Nun, da sie keine 1.2 Millarden Cash bezahlt haben, spricht das nicht für deine These. Das hatten wir aber weiter vorne schon.
Es waren 1.2 Millarden in Cash (die man vorher seitens MS bekommen hatte + Verkäufe von Firmeneigentum + Entlassung von Mitarbeitern) + 500 Millionen als Darlehen. Warum muss eine Firma für einen Rückkauf, den man(n) eigentlich nicht wirklich will, ein Darlehen aufnehmen, wenn man doch so viel geld hat? Die Börse hat diese Überlegungen auch gemacht und mit Kursabschlägen nach dem Meldung an 01.07.13 bestraft. Zwar nicht stark, aber merkbar
Siemens hat einfach ein Sorgenkind verkauft. Und zwar an Nokia. Die ach so liquiden Mittel bei NSN sind immer noch dort, der Zugriff für Nokia immer noch erschwert bzw. nicht möglich. Und das haben sie die Aktionäre bestimmt auch anders vorgestellt. 1.2 Millarden weg + 500 Millionen + keinen Zugriff auf die anderen Mittel von NSN.
Und was für einen Sinn sollte ein Zukauf machen, wenn kein Gewinn oder gar Vorteil zieht?
Bei SOLCHEN Argumenten wird MIR einiges klar, wenn ich Bezug darauf nehmen darf:
ZitatNur um es klarzustellen, meinem Unterton ist es nach eigenen Aussagen ziemlich egal, ob er dir gefällt, sorry.
bzw:
finde ich dann solche Aussagen von DIR dann wirklich amüsant:
ZitatUm es konstruktiver zu machen, deine widersprüchliche Argumentationsketten zaubern mir mit konstanter Regelmäßigkeit ein derartiges Schmunzeln ins Gesicht, dass ich mir ein bischen Ironie nicht verkneifen kann. Man möge mir das nachsehen.
