Beiträge von Brainstorm

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Original geschrieben von Sencer
Bei einem Reifenumfang von einem Meter : Für jeden Meter den das Flugzeug nach nach vorne will, muß es eine Reifenumdrehung machen (bei ruhendem Boden). Wenn das Laufband nun einen Meter nach hinten geht und das Flugzeug eine Reifenumdrehung nach vorne gemacht hat - wo steht das Flugzeug relativ zum Flugplatz? Auf demselben Fleck.

Jezt habe ich endlich verstanden wo Dein Denkfehler liegt, und kann noch besser kontern

Bei einem Umfang von einem Meter, dreht sich das Rad einmal wenn das Flugzeug bei festem Untergrund einem Meter vorwärts rollt, soweit richtig.

Aber wenn sich das laufband dagegenbewegt, dann dreht sich das Rad bei einer Bewegung von einem Meter vorwärts eben einfach zweimal, weil das Laufband auch einen Meter nach hinten fährt.

Fazit: Flugzeug fliegt, nur drehen die Räder vor dem Start eben doppelt so schnell wie sonst. Was aber unerheblich ist, weil der Antrieb von den Triebwerken kommt, und nicht auf die Räder wirklt.

Falsch, der Impuls wird auch am Boden direkt an die Luft übertragen. An dem Boden wird nur die Gewichtskraft übertragen, solange das Flugzeug steht, oder zu langsam Rollt.
Das ist der Denkfehler den hier viele haben.

Die Reibung der Räder wirkt in gewisser Weise bremsend, aber das spielt keine Rolle für den Start, weil die Antribesleistung größer ist, als die Reibungswirkung.

Das Fahrrad zählt nicht, weil hier kein Antrieb über die Luft stattfindet.

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Original geschrieben von Sencer
Denkt mal so:
1) Obwohl ein Flugzeug aus dem Standvolle Kraft auf die Triebwerke gibt, rollt es nur langsam an - warum eigentlich?

Weil das Flugzeig einige Tonnen wiegt, und natürlich auch hier die Trägheitsgesetze wirken. Wenn die Reibung so viel Wirkung hätte, wie hier suggeriert werden soll, würde sich das Flugzeug überhaupt nicht bewegen.

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2) a) Denkt euch mal ein Flugzeug ohne eigenen Antrieb und (erstmal) ohne Räder. Es steht auf einem Laufband. Das Laufband läuft an und wird immer schneller - kann man mit diesem Laufband so auf das Flugzeug einwirken, dass es genügend Geschwindigkeit hat, sodaß der Auftrieb das Flugzeug zum Abheben bringt?
b) Und jetzt denk dir Räder unter das Flugzeug - ist es immer noch möglich?

Wenn du 2a und b mit Ja beantwortest, dann bestätigst du, dass das Laufband also auf das Flugzeug winwirken kann, wenn es nach vorne gehen soll. Nun - dasselbe funktioniert eben auch wenn es rückwärts gehen soll.

Nein, das Flugzeug würde zwar eim Fall 2 a und 2b abheben, aber eben sofort danach wieder runterfallen. Im Fall 2b kommt es übrigens auch drauf an, wie schnell das Band beschleunigt. Beschneunigt es zu schnell, rollen die Räder rückwärts ab, weil die Trägheit das Flugzeug nur langsam beschneunigen lässt.

Natürlich wirkt das Laufband über die Reibung auf das Flugzeug ein. Aber nicht stärker als eine stehende Starbahn, und da kommt das Flugzeug ja auch hoch. Die Wirkung beschränkt sich also auf eine Reibungskraft, die aber nicht ausreicht, um das Flugzeug an der vorwärtsbewegung zu hindern, sonst könnte ein Flugzeug auch von einer festen Startbahn nicht abheben.

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Original geschrieben von Tha Masta
Ich glaub, da ist ein denkfehler drinnen.

Wenn der Flus mit beispielsweise 20km fließt, hat das FLugzeug einen Geschwindigkeit von -20 (in Startrichtung gesehen)
Bevor sich das Flugzeug also in Startrichtung gesehen überhaupt fortbewegt, muss es -20km/h neutralisieen bzw. die Energie dazu rausholen.

Stell dir vor, du bist auf dem Dach eines Zuges der 300 fährt.
Du fährst von der Lokomotive aus mit einem Motorrad Richtung Zugende. Wie schnell musst du sein, das du Relativ zu den Gleisen gesehen stehst?

Faktisch richtig aber in dem Fall nicht relevant.

Denn das Laufband bewegt sich nicht vor dem Start, sondern erst später.
Also müssen wir uns auf das Dach eines Zuges stellen, und in dem Moment nach hinten laufen, wie der Zug vorwärts fährt. Allerdings ist unser Antrieb nicht unsere Füße (denn dann würden wir uns nicht vorwärtsbewegen - relativ zur Umgebung), sondern ein Antrieb der uns unabhängig vom Bodenkontakt bescheunigt. Und eben diese Unabhängigkeit ist der Grund, daß wir uns trotzdem vorwärts bewegen, weil wir eben den Antrieb relativ zur Umgebung und nicht realtiv zum Untergund haben.

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Original geschrieben von Sencer
Das ist nicht richtig. Wenn wir die erste Bruchsekunde des Antriebsstarts betrachten, dann gibt es 0 AUftrieb, und das Flugzeug liegt mit dem kompletten Gewicht auf den Rädern. Wenn sich der Boden nach hinten bewegt, dann eben auch das Flugzeug - bei den Tonnen von Gewicht drehen die Räder ja nicht so frei, dass keine Kraft auf das Flugzeug entsteht.

Nein ich denke mir ein stehendes Flugzeug, und überlege worauf der Antrieb wirkt, und das ist die Luft, die sich nicht bewegt.
Natürlich haben die Räder innere Reibung (im Lager) und Reibung der Reifen auf dem Rollfeld.
Aber die Reigung ist im Wert geringer, als die Antriebskraft die die Turbine erzeugt. Sonst würde ja kein flugzeug der Welt starten, weil die Reibung der Räder zu groß ist. Das heißt, durch die Bewegung des Laufbandes wird die Reibung etwas größer, und dadurch braucht das Flugzeug eventuell etwas länger zum abheben, aber es bewegt sich vorwärts, weil der Antrieb die Reibung überwiegt, und daduch auch so beschleunigt.

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Original geschrieben von philet
OK, du stehst neben einem startenden Wasserflugzeug. Was passiert? Das Flugzeugt bewegt sich weg, d.h. die Geschwindigkeit zwischen Luft und Flugzeug nimmt zu, das Flugzeug kann abheben.

Und wer treibt das Flugzeug an? Das Wasser oder die vom Propeller nach hinten bescheunigte Luft? Wenn es das Wasser ist, kommt es nicht hoch, weil es sofort nach dem Abheben keinen Antrieb mehr hat, und wieder runterfällt, wenn es die Luft ist, spielt es keine Rolle ob das Laufband entgegenkommt.

Man könnte auch das so umdrehen, und mit einem Wasserflugzeug auf einem fluß entgegen der Wasserströmung starten. Ist das gleiche wie beim Laufband. Auch hier kommt das Flugzeug weg, weil der Antrieb direkt auf die (stehende) Luft wirkt, und nicht auf das Wasser oder die Räder.

Wie? Hab ich das richtig verstanden?
Die Düsen/Propeller des Flugzeuges blasen nur auf die Räder, damit diese sich drehen, und das Flugzeug einen Vortrieb bekommt? Reichlich unsinnig oder?

Antrieb erfolgt beim Flugzeug allein über den Rückstoß der Luft direkt, die Räder haben damit überhaupt nix zu tun. Außer daß sie vieleicht eine kleine bremsende wirkung haben, weil da eben Reibung im Spiel ist.

Viel mehr: Warum fällt ein Flugzeug normalerweise nicht runter, wenn es abhebt, und keinen Antrieb mehr hat, und für was braucht ein Flugzeug Düsentriebwerke, wenn die gar nix nützen???

Es gibt keine dem Flugzeug entgegenwirkende Kraft, durch das Laufband. Denn die Räder rollen ja ab, und dadurch bewegt sich das Laufband unter dem Flugzeug weg, ohne eine Kraft (mal abgesehen von der geringen Reibungswirkung) auf das Flugzeug auszuüben.
Daher ist die einzige auf das Flugzeug wirkende Kraft die des Antriebes (Turbiene, Propeller). Daher bewegt sich das Fugzeug nach vorne, egal was das Laufband macht.

Richtig ist allerdings, daß sich das Laufband sehr extrem beschleunigt, weil durch die Vorwärtsbewegung des Flugzeuges die Räder immer schneller als das Laufband sind, und daher das Laufband nach kurzer Zeit bis auf unendliche Geschwindigkeit beschleunigt.

Wenn man dem Pilot vorher sagt, daß er auf einem Laufband steht.