Beiträge von c-walt

    Selbst als Bayernfan bin ich über diese Entscheidung nicht gerade unglücklich. Aber irgendwie kann ich nicht glauben, dass er komplett von der Bildfläche verschwindet. Irgendwo wird er sicherlich als "Experte" auftauchen und seine Kommentare abgeben.

    Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Von Nalgene habe ich auch mehrere, nutze ich hauptsächlich beim Trekking/Sport. Ich hab dieses Modell: klick und kann es uneingeschränkt empfehlen.


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    Original geschrieben von halphas
    meine Kids haben bisher jede Flasche kaputt oder undicht gekriegt, jetzt haben wir diese im Einsatz und die kann man auch gut in der Maschine reinigen


    http://www.amazon.de/Nalgene-K…keywords=flaschen+nalgene

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    Original geschrieben von DagBO
    1) Bis letztes Jahr durfte Liquid zum Mischen bis 72 mg/ml noch verkauft werden. Ist jetzt auf 48 mg/ml beschränkt. Wird ab Mai 20 mg/ml. Damit sind ALLE betroffen - vom Hersteller über den Händler bis zum Konsumenten.

    Ich kann als Nichtraucher den Effekt des verminderten Nikotingehaltes nicht beurteilen. Aber, wenn 20mg/ml einer Standardzigarette entsprechen, sind die Mischungen mit einer höheren Dosis nicht heute bereits absolute Randerscheinungen?


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    2) Es wird keine 100 ml, keine 50 ml Nachfüll-Flaschen mehr zu kaufen geben - betrifft wieder 1. zusätzlich mehr Müll

    D’accord - gerade hinsichtlich der erhöhten Umweltbelastung. Nur, wo werden hier Dampfer deswegen wieder zu Rauchern? Wenn jemand wegen der Größe der Nachfüllflaschen wechseln sollte, also bitte...


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    3) Siehe DKFZ Link im vorigen Post, welches darauf hin arbeiten will zur "Verschärfung" der TPD2
    4) Da will das DKFZ ebenso eine Beschränkung was IMHO unrealistisch

    "Die DKFZ will..." heißt für mich nicht, dass es so kommt bzw. erst recht nicht, dass es so ab kommenden Mai sein wird.


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    5) Abgesehen davon das ich gg. Einweg bin, ist das ein Punkt der störend wird, je länger man dampft.

    Auch hier wieder meine Frage - wie viel Zigaretten entsprechen den 2ml Liquid? Ist das eine Beschränkung, die jemanden, der aufhören möchte zu rauchen, wieder zur Kippe greifen lässt?


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    6) Von Anfang an bereits vorhanden

    Ok, wusste ich nicht. Dann sollte dieser Punkt keinerlei weitere Diskussion auslösen.


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    7) Spannend - wie mache ich denn z.B. Feuerzeuge, Rasierklingen kindersicher? Durch meine Verantwortung als Elternteil

    Nicht alles was hinkt... ;) Fehlt nur noch, dass ein Dampfer jetzt Bierflaschen mit kindersicherem Verschluss fordert, da das bei der Dampfe ja auch gewährleistet werden müsste.


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    8) E-"Zigaretten / e-Liquids" sind KEIN Tabakprodukt! Warum Werbeverbot?

    Sie sind ein Substitutionsgut. Und da es anscheinend so leicht passiert, von der Dampfe zur echten Kippe greifen zu müssen, sollte niemand angeregt werden, eine Dampfe ausprobieren zu wollen. ;)


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    9) Prinzipiell dafür, denn ich möchte auch nichts zu mir nehmen was NACHWEISLICH schädigt - bezüglich der Inhaltsstoffe siehe mein voriges Post - ist das Gleiche was ihr auch zu euch nehmt in der einen oder anderen Form

    Dann sollten die schädlichen Stoffe an anderer Stelle, sofern möglich, auch reduziert bzw. verboten werden.


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    10) Die "Verhältnismässigkeit" bei Politikern ist bekannt - Leise selten zum Vorteil der Bürger

    Ist das nicht etwas viel Schwarzmalerei? Dann hätten Dampfen doch auch direkt aus irgendwelchen scheinheiligen Gründen verboten werden können.



    Ein Punkt, der mir noch immer nicht klar ist: in der Petition heißt es, dass "[...]ehemalige Raucher wieder zur Zigarette greifen, wenn die Nikotinstärke so eingeschränkt wird (4 mg).".
    Worauf beziehen sich diese 4mg? Ich finde keinen Bezug zu dieser Zahl. Es tauchen immer wieder nur die 20mg/ml als Grenzwert für das Liquid auf.


    Ich sehe es wie happiestalive - für mich klingen die Punkte der Tabakproduktrichtlinie allesamt sehr plausibel und sinnvoll. Einzige Ausnahme stellt da noch die Verkleinerung der Nachfüllpackungen dar.

    Ich habe mir mal die Zusammenfassung der anstehenden Änderungen auf dieser Seite angeschaut. Dort wird folgendes genannt:
    [list=1]
    [*]Nikotinkonzentration bis max. 20mg pro 1ml Liquid. (Erwägungsgrund „38„)
    [*]Nachfüllfläschchen bis max. 10ml Liquid Fassungsvermögen. (Erwägungsgrund „38„)
    [*]Aromen werden nicht verboten – können jedoch von den Mitgliedsstaaten verboten werden. (Erwägungsgrund „47„)
    [*]E-Zigaretten sollen Nikotin auf gleichmäßigem Niveau unter normalen Gebrauchsbedingungen abgeben. Dies bedeutet nicht, dass E-Zigaretten mit variabler Volt- und/oder Watteinstellung verboten werden, da dies „normale Gebrauchsbedingungen“ sind. (Erwägungsgrund „39„)
    [*]Wenn Einweg-E-Zigaretten und Nachfüllbare Tanks sowie Einwegkartuschen mit Nikotinhaltigem Liquid verkauft werden, dürfen diese max. 2ml Liquid Fassungsvermögen haben. Diese Volumenbegrenzung gilt also nicht für Nachfüllbare Tanks, die ohne Nikotinhaltiges Liquid verkauft werden. (Erwägungsgrund „38„)
    [*]E-Zigaretten und Nachfüllfläschchen müssen einen Mechanismus haben, der ein Auslaufen beim Nachfüllen verhindert – Technische Spezifikationen werden von der Kommission definiert. (Erwägungsgrund „40, 41„)
    [*]E-Zigaretten müssen kindergesichert sein. (Erwägungsgrund „40„)
    [*]Werbeverbot für E-Zigaretten. (Erwägungsgrund „43„)
    [*]Wenn bestimmte Produkte/Marken ernsthafte Risiken für die menschliche Gesundheit beinhalten, werden diese vom Markt verbannt. (Erwägungsgrund „46„)
    [*]Wenn drei EU-Mitgliedsstaaten ein Verbot (eines Produktes) erlassen, ist die Kommission berechtigt ein EUweites Verbot zu erlassen, solange die Verhältnismäßigkeit gewahrt wird. (Erwägungsgrund „46„)
    [/list=1]


    Aus meiner Sicht als Nichtraucher sehe ich einen direkten Einfluss auf den Dampfer eigentlich nur bei den Punkten 1 und 3.


    Die genannten 20mg Nikotin pro ml Liquid stellen wohl die Nikotinkonzentration einer normalen Zigarette dar. Ich sehe hier keine Benachteiligung eines Rauchers, der die eZigarette zur Entwöhnung nutzen möchte.
    In der Petition wird des Weiteren von einer Begrenzung auf 4mg gesprochen. Worauf bezieht sich diese Größe? Ich konnte sie in der EU Verordnung nicht finden.


    Ein grundsätzliches Verbot von Aromen ist nicht geplant. Hier verstehe ich die Aufregung auch nicht. Vielleicht liegt es an meiner Unwissenheit als Nichtraucher, aber gibt es - außer Menthol - sonstige aromatisierte Zigaretten in DE? Braucht man zur Entwöhnung wirklich eine eZigarette mit Schokogeschmack? Wenn ich mich entwöhnen will, ist es da nicht sinnvoll, dass die Dampfe nicht "lecker" nach frischen Erdbeeren schmeckt und mir so unterbewusst das Dampfen positiv darstellt?


    Über die Volumenbegrenzung der Behälter kann man sicherlich streiten, für starke Dampfer wird es vielleicht etwas unbequemer. Aber mal ehrlich, soll das ein Grund zur Rückkehr zur echten Zigarette darstellen? Würde dann im Gegenzug der Raucher auch aufhören, wenn die maximale Packungsgröße bei Zigaretten auf 5 Stück begrenzt werden würde?
    Mit welcher Zigarettenzahl sind diese 2 bzw. 10ml denn vergleichbar?


    Die sonstigen Regelungen hinsichtlich Werbeverbot, Verbannung von Produkten mit schädlichen Inhalten, Kindersicherung, Auslaufschutz empfinde ich nicht als negativ. Auch ein Raucher/Dampfer sollte dadurch nicht wirklich eingeschränkt werden.
    Wo seht ihr bei diesen Punkten denn eine Einschränkung für innovative Ideen/Entwicklungen? Wirkliche Innovationen werden sich auch ohne Werbung durchsetzen können, technische Restriktionen wie Kindersicherung und Auslaufschutz sind eben hinzunehmen und müssen bei zukünftigen Entwicklungen einfach beachtet werden.


    Ich würde mich wirklich über eine Aufklärung über die von mir genannten Punkte freuen. Die in der Petition beschriebenen Auswirkungen bei Umsetzung der Verordnung kann ich momentan nämlich gar nicht nachvollziehen. Auch wurde hier im Thread immer nur sehr oberflächlich auf diese Dinge eingegangen. Dass die Dampfe angeblich zu 95% unschädlicher als eine echte Zigarette sein soll, ist für mich kein Argument pro dieser Petition...