ZitatOriginal geschrieben von CK-187
Die bekommen dann eine Fahne von Malta oder Panama verpasst (was die meisten jetzt schon haben) und fertig...
Ja und? Reisende soll man nicht aufhalten. Was bringt ein Unternehmen, welches grundsätzlich keine Steuern zahlt, einem Staat? Davon abgesehen stellt sich natürlich immer noch die Frage, was ist mit dem Einkommen und der Einkommenssteuer des Reeders?
ZitatSo wie die MS "Deutschland" übrigens auch
Das ist eine Fehlinformation.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von oleR
...Entweder, das war eine dreiste Lüge - oder Deutschland lebt gerade wegen der Banken- und Staatenrettung mit vielen Milliarden über seine Verhältnisse?...
Genau, wobei wir wieder beim Thema sind.
Zitat...3. In Deutschland sind die Auswirkungen der Krise deutlich kleiner als anderswo....
Was ja auch daran liegen kann, dass wir es uns besser leisten können. Was wiederum daran liegen könnte, das "wir" in der Vergangenheit den Gürtel enger geschnallt haben und vielleicht nicht ganz soviel "Mist" wie andere bauen und gebaut haben.
Zitat... Es zahlen gerade andere in anderen Ländern mit richtig heftigen Problemen. In Spanien hat die Hälfte der Jugendlichen keinen Job, selbst mit Uni-Abschluss keine Chancen in Sicht, in Griechenland gehen die Medikamente aus...
Und sehr viele dieser Probleme sind Marke Eigenbau. Man kann/muss den Eindruck gewinnen, dass es ja soviel bequemer ist, auf Hilfe anderer zu setzen statt im eigenen Land richtig was zu ändern.
In Griechenland könnte man ja zur Abwechslung z.B. mal von Reedern Steuern verlangen, um mit den Einnahmen Medikamente zu importieren.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von mostwanted
Ja, spielt wohl alles mit rein. Nur - die Gründe die man unters Volk streuen will (Arme Griechen, böse Griechen, dumme Spanier,schummelnde Italiener) haben definitiv nichts damit zu tun. Und genau für diese Volkshetze gehören die Politiker abgestraft. Von eigenen Fehlern ablenken, andere dem Zorn der Bürger zum Fraß vorwerfen.....
Moment, das waren mögliche Gründe, warum man weiterhin ohne Ende für andere zahlt.
Zum Fenster hinausgeworfen wird das Geld aber zuerst einmal in Griechenland, Spanien, Italien etc.. Und es ist numal einfacher, das Geld weiterhin zum Fenster rauszuschmeissen und sich weder um weniger ausgeben noch um eigene Einnahmen zu kümmern, solange man ja Dümmere findet, die dies übernehmen.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von mostwanted
...All die Geistesgrössen hier haben mir trotz ihrem geballten Wissen meine Frage nicht beantworten können:
Warum zahlt Deutschland Geld an Griechenland? Warum zahlt Deutschland Geld an andere Länder?
Das Geistesgrössen überles ich, um des lieben Friedens willen.
Mir fallen dazu auf die schnelle ein paar mögliche Gründe ein:
[list=1]
Vertragliche Verpflichtungen. (Allerdings scheint ja vertraglich genau das Gegenteil festgelegt zu sein).
Die Politiker werden von "Fachleuten" der Banken "beraten", und diese verdienen risikolos jede Menge Kohle.
Die versteckten Zahlungen (Target2) ohne Aussicht auf Rückzahlung sind inzwischen so hoch, und würden bei einem Ende des Euros offen zutage treten, so dass man einfach weiter machen muss.
Unsere Politiker sind einfach nur dä...
Auch Politiker sind bestechbar, wie nützlich, dass gerade das in D nicht strafbar ist.
...
[/list=1]
Die Liste ist sicher noch nicht abgeschlossen.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von oleR
...Und was passiert mit den Milliarden u.a. aus Deutschland, wenn die angeblich "über ihre Verhältnisse" lebenden Griechen nicht einmal mehr lebensnotwendige Medikamente besorgen?...
Nicht angeblich sondern offensichtlich! Da gibt es jede Menge Beispiele zum "über die Verhältnisse" leben, die bei den Verhältnissen in Griechenland keine Ausnahme sondern wohl eher die Regel darstellen.
Zitat...Ich stelle einfach mal fest: Deutschland hat - gemeinsam mit den anderen Euroländern - ein völlig instabiles System gebaut und selbst sehr stark davon profitiert....
Du kannst uns sicher auch sagen wer "Deutschland" ist, das ja so viel vom Euro profitiert hat.
Zitat... Jetzt kollabiert das System und in Deutschland hat man Schiss, dafür auch zahlen zu müssen. Gehe ich davon aus, dass es nicht das oberste Bedürfnis eines Menschen ist, Geld zu besitzen, dann zahlen die Kosten aber gerade andere. Massenarbeitslosigkeit, Perspektivlosigkeit, zusammenbrechende medizinische Versorgung und so weiter. Das betrifft viele Millionen Menschen. Was spüren wir in Deutschland direkt in dieser Form von der Krise? Nichts. ...
Deutschland ist schon fleissig am Zahlen. In Schulen hierzulande bröckelt der Putz von der Decke, unzählige Schulstunden fallen aus, weil nicht geügend Lehrer da sind, ich fahre fast täglich über eine Stoßdämpferteststrecke usw.uws. .... Um da was zu ändern ist kein Geld da. Aber schwarze Löcher ohne Boden mit Hunderten von Milliarden zu stopfen ist kein Problem.
Genau, "die Deutschen" (und natürlich die Bürger der anderen Geberländer) haben vom Euro massiv profitiert. Zahlen müssen das jetzt Griechen, Spanier, Italiener usw. ohne vorher überhaupt irgendwas davon gehabt zu haben.
Zitat....Griechenland ist ein Fiasko für alle Beteiligten. Quatsch, dass das ganze Land samt Gesellschaft einfach weiter machen will wie bisher....
Genau diesen Eindruck konnte man in den letzten Jahren gewinnen. Da das aber an seine Grenzen stößt, versuchen die größten Profiteure des bisherigen Systems ihren Schäfchen ins Trockene zu bringen - und schaffen das offensichtlich auch zumeist. Die vielen kleinen Profiteure sind - wie überall - die sprichwörtlich Letzten, die die Hunde beissen.
Zitat...So blöde und realitätsfern, wie mancher das offensichtlich darstellt, ist man auch südlich der Alpen nicht....
Blöd genug, auch weiterhin die bisherigen Politiker und die Elite weiterhin "im Amt" zuhalten und immer wieder zu wählen, ist man ja. Ich würde mich auch nicht wundern, wenn Berlusconi nach der nächsten Wahl wieder dran ist.
Zitat...Offenbar ist es aber nicht möglich, das Land innerhalb weniger Monate so weitgehend zu reformieren und dabei gleichzeitig voll in alte Systeme samt Verpflichtungen einzubinden. Ich hatte zuletzt ehrlich gesagt den ganz starken Eindruck, dass vielen Griechen schon länger klar ist, dass der alte Kurs nicht haltbar ist. Und daraus ziehen sie ihre Schlüsse: Man verteidigt seine Privilegien, führt soziale Kämpfe und verlagert, wenn möglich, Vermögen im Milliarden- bis Billionenbereich in sicherere Gefilde. Was da abgeht, hat nichts zu tun mit "weiter zu machen wie bisher"! Im Gegenteil....
Die Krise, speziell in Griechenland, dauert jetzt schon einige Jahre. Da sollte man ja zumindest einige wenige kleine Schritte vorweisen können. Das ist aber offensichtlich nicht der Fall. Die Fortschritte, die die Troika und unsere Politiker festgestellt haben sind nur mit Blindheit und blühender Fantasie zu erklären.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von Jimmythebob
...Warte doch lieber ab, was die aktuelle Situation wirklich für negative Konsequenzen für dich hat. Wenn das überhaupt der Fall sein wird....
Klar, wie sollen sich auch mehrere Hundert Milliarden Euro weniger in der Kasse auswirken? Merken wir wahrscheinlich nicht mal, sind ja nur Peanuts. :gpaul:
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von oleR
...In Deutschland ist die Mittelschicht quasi das Muster an Steuerehrlichkeit. Was die Steuerfahndung NRW da auf den ständig neu reinkommenden CDs findet, das sind lauter PC-Spiele, raubkopierte FIlme und bald dazu Daten der kompletten deutschen Oberschicht. Andere würden nicht bescheißen. Deutschland ist da einfach viel zu integer. Dirk Niebel zeigt, dass hier die Parteien nicht auf die Idee kämen, Staatsposten zur Versorgung einzusetzen. Niemals. C. Wulff hat auch niemals, sagen wir, griechisch im Amt gehandelt. Niemals. Und wenn, dann müssen das die absoluten Ausnahmen gewesen sein! Wir sind nicht etwa, neben Saudi-Arabien und Syrien, eines der letzten Länder, die die UN-Antikorruptions-Konvention nicht ratifizieren wollen. Und in Deutschland ist nur eine optische Täuschung, wenn plötzlich eine ganze Flotte an höchstens flusstauglichen Rheindampfern einer Düsseldorfer Reederei zum Steuersparen unter Maltesischer Flagge läuft.
Alles richtig, auch "bei uns" gibt es viel zu tun. Aber, wenigstens bleibt soviel übrig, dass wir nicht dauernd! Andere anbetteln müssen, um auch die grundlegensten Dinge zu bezahlen.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von oleR
Darf man. Aber vielleicht ein wenig differenzierter vorgehen? Wäre es anders rum und Deutschland gerade in Schieflage, würdest du akzeptieren, dass man Dir vorwirft, dass dein Land z.B. nen Präsidenten nach ein paar Monaten Amtszeit mit mehreren hunderttausend Euro plus komplettem Büro im Jahr durchfüttert? Dass man Dir vorwirft, dass Dein Land eine so ineffiziente Steuerverwaltung hat, dass mit jeder neuen Steuer-CD wieder neue Millionen-Steuerhinterzieher auftauchen? Und Dein Land gleichzeitig ein Witz-Abkommen mit der Schweiz in dieser Sache ausgehandelt hat?...
Alles richtig, auch "wir" haben nicht alle unsere Hausaufgaben gemacht.
Aber mit dem klitzekleinen Unterschied, dass "wir" unsere Ausgaben selbst zahlen und sogar genügend übrig ist, um auch noch mit ein paar Hundert Milliarden Euro andere Euroländer zur unterstützen.
Die Griechen können tun und lassen was sie wollen und können sich Kritik aus anderen Staaten verbitten, solange sie das alles selbst zahlen.
Zitat... Den Krankenhäusern gehen reihenweise die Medikamente aus, selbst absolut lebensnotwendige....
Wenn man jahre- oder gar jahrzehntelang seine Rechnungen nicht bezahlt, muss man sich nicht wundern, wenn der geduldigste Lieferant irgendwann die Lieferungen einstellt.
Zitat... An die Reichen will man aber einfach nicht ran.
Ich finde es absolut dreist, in dieser Situation pauschal gegen alle Griechen loszupoltern. Viele können nichts dafür. Und wie schwer es ist, begütertere und einflussreiche Gruppen zu Einschnitten zu bewegen, das sollten wir in Deutschland nun wirklich sehr gut aus dem eigenen Land wissen. Diese Klientel nutzt ohnehin gerade die Zeit, das Vermögen zu verschieben und außerhalb des Landes in Sicherheit zu bringen. Auch nach Deutschland. Und Deutschland tut erstens nichts dagegen und hat zweitens nicht einmal Einwände bei diesem zweifelhaften Vorgehen.
Das alles müssen "die Griechen" regeln. Und zwar nicht mit immer neuen Plänen, die nicht umgesetzt werden, sondern offensichtlich nur dazu dienen, neue Unterstützungszahlungen aus anderen Ländern zu erhalten. Und dann genauso weiter zu machen wie bisher.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von mostwanted
Das Geberland verhöhnt und beleidigt das Nehmerland, was erwartest Du da? Freude?
Wer und wie verhöhnt und beleidigt das "Geberland" das "Nehmerland"? Und falls dies der Fall sein sollte, was war wohl zuerst da?
Wenn man ein anderes Land mit so hohen Summen unterstützt, kann/darf man auch Mißstände, die im Empfängerland zur Situation geführt haben, ansprechen.
Vielleicht sollten "wir" es so wie die Engländer machen, geben keinen Cent, aber sind in Griechenland hoch angesehen.
Gruß
Pitter
ZitatOriginal geschrieben von CK-187
...
Wenn man in einer Union sein will dann muß man sich auch dementsprechend verhalten.
Entweder man teilt die Produktionsstandorte oder eben das Geld
Ich glaube, da gibt es noch viel Informationsbedarf darüber, was die EU ist und was nicht. Früher hätte ich glatt "noch nicht" geschrieben, aber durch die Vorgänge in letzter Zeit bin ich skeptisch, ob es überhaupt noch Chancen dazu gibt. Man hat halt den letzten Schritt vor allen anderen notwendigen Schritten gemacht.
Zitat
...
So funktioniert es in Deutschland und so würde es auch in der EU funktionieren. Ohne Länderfinanzausgleich hätte ich in Stuttgart einen goldenen Bahnhof mit Diamantspitze bekommen während ein großer Teil der Republik nichts zu essen hätte ;)...
Äpfel und Birnen. Der Euroraum ist ja wohl noch sehr sehr weit weg von einem Bundesstaat wie Deutschland.
Glaubst Du, der Länderfinanzausgleich würde in Deutschland noch lange bestehen, wenn Nehmerländer in vielen Fällen und vielen Bereichen sehr viel bessere Leistungen für ihre Bürger anbieten würden? Und gleichzeitig die Geberländer bzw. ihre Regierungen als Nazis diffamiert werden würden.
Gruß
Pitter
