Jetzt ist übrigens belegt, dass bezahlte Trolle aus Moskau systematisch die Kreml-Meinung in sozialen Netzwerken und Kommentarspalten der Zeitungsportale verbreiten. Das lässt zumindest hoffen, dass die Mehrheit der Deutschen doch nicht so denkt, wie man es bei einem Überfliegen der meisten Kommentare befürchten musste. Auch repräsentative Umfragen belegen, dass die bedingungslose Gutheißung des Kremls, wie sie teilweise ja auch hier stattfand, nur von einem Bruchteil der Bevölkerung getragen wird:
Beiträge von Jimmythebob
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Ich glaube du hast den Spiegel, den ElChefe Printus durch seine Ironie entgegenhalten wollte, nicht ganz verstanden.
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Zitat
Original geschrieben von phone-company
Ich nicht
Dann lass uns doch an deinem Wissen teilhaben und nenne die Anspruchsgrundlage oder zumindest eine Quelle, die deine Aussage bestätigt.
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Re: Re: Assgeier..
ZitatOriginal geschrieben von malinfo
PS: was mich 'mal interessieren würde, ist, ob so ein privates unternehmen wie der "Beitragsservice" [...]Wie kommst du darauf?
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So viel übrigens zu den ukrainischen Grenzbeamten, die angeblich unfähig sind, die Grenze zu sichern: Sie werden gezielt angegriffen, u.a. mit schweren Maschinengewehren und Mörsergranaten (wo die Separatisten diese wohl her haben...wahrscheinlich aus dem Supermarkt
). Heute mussten deshalb 8 Grenzposten der Ukraine aufgegeben werden. Das Land ist also offen wie ein Scheunentor für alle, die von Russland aus mitspielen wollen. Natürlich trifft Russland keinerlei Mitwirkungspficht an der Grenzsicherung, wenn die Grenzer auf ukrainischer Seite be- und erschossen werden, kann Moskau ja nichts dafür. -
Dass die Ukraine Schulden für Gaslieferungen hat, wird ja überhaupt nicht bestritten. Allerdings behauptet Frank, selbstverständlich mal wieder ohne Belege, dass die Ukraine "seit Monaten keinen einzigen Dollar" gezahlt habe und er kennt sogar den genauen Preis pro Barrel. Da frage ich mich natürlich, woher er dieses Wissen bezieht. Nach allgemein zugänglichen Informationen wurde kürzlich nämlich ein beträchtlicher Betrag an Gazprom überwiesen (vgl. nur http://www.fr-online.de/ukrain…en,26429068,27305104.html). Aber vielleicht werden ja noch anderslautende Quellen nachgeliefert.
Der Vergleich mit dem 2. Weltkrieg folgte indes selbstverständlich nur aus rhetorischen Gründen, vielleicht wird ja so eher verstanden, wie absurd die Vorstellung ist, dass nicht der Aggressor, der (getarnte) Soldaten über Grenzen schickt schuld an einer Eskalation sein soll, sondern die Grenzbeamten, die das nicht verhindert können. Das sollte eigentlich klar sein.
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Zitat
Original geschrieben von frank_aus_wedau
Wo sind denn Deine Beweise - oder habe ich sie übersehen. Auf die Erweislichkeit legst Du doch sonst hohen Wert.
Netter Versuch, von deinen Behauptungen ins Blaue hinein abzulenken. Lieferst du noch was, oder war's das schon?ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
Anstatt Forderungen an Russland zu stellen, wäre es Zeit, erst einmal Verpflichtungen gegenüber Russland zu erfüllen. Seit Monaten zahlt die Ukraine keinen einzigen Dollar mehr für russische Gaslieferungen - von den Rückständen ganz zu schweigen. Nicht einmal den unstreitigigen Betrag in Höhe von 285 USD je Barrel zahl die Ukraine. Selbst die Zuwendungen der neuen Freunde wurden für andere Zwecke verbraten, anstatt für laufenden Gasbezug zu zahlen. Mich wundert, dass Gasprom sich das so lange untätig mit angesehen hat. Das dürfte wohl vor allem dem Zuspruch von Putin zu verdanken sein.
Oh man, so leichtgläubig kann doch keiner Sein, ernsthaft jetzt. Woher nimmst du diese "Fakten"? Von Bekundungen eines Herrn Putin und der russischen Staatspropaganda?Putzig ist, dass du offensichtlich ernsthaft denkst, die Ukraine in ihrer jetzigen Verfassung könnte die Infiltrierung durch russische Kämpfer allein durch eine Verstärkung der Grenzkontrollen verhindern. Den Tipp hättest du mal den Polen 1939 geben müssen, eventuell muss ja auch hier die Geschichte umgeschrieben werden: "2. Weltkrieg durch unfähige polnische Grenzbeamte ausgelöst!"
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Zitat
Original geschrieben von frank_aus_wedau
"In Krisengebieten" ... wie ich schrieb. Das muss ja nicht die Ukraine sein.Das klang vor ein paar Posting aber noch weniger relativierend, da hast du ausdrücklich behauptet, in der Ukraine kämpften amerikanische Söldner. Entsprechende Belege hast du (natürlich) nicht geliefert.
Dein Argument, es sei die Schuld der ukrainischen Grenzer, dass nun Busladungen an bewaffneten tschetschenischen Kämpfern in Land rollen, ist auch irgendwie putzig und eine der üblichen Verdrehungen von Ursache und Wirkung. Da sammelt Putin willfährige Männer aus ärmlichen Gegenden, stattet sie mit Waffen aus und schickt sie über die ukrainische Grenze und schuld sind natürlich die ukrainischen Grenzbeamten. Ja ne, is klar. Die waren wahrscheinlich gerade alle zur Mittagspause, als das passiert ist. :top:
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Zitat
Original geschrieben von frank_aus_wedau
Als die Krim ihre Unabhängigkeit beschloss, war der der Konflikt längst im Gange und unaufhaltsam geworden. Ohne Eingreifen Russlands auf der Krim gäbe es dort Zustände wie in der Ost-Ukraine. Das wäre der Unterschied.Ist klar. Jetzt ist Russland auch noch der Garant für Frieden und Sicherheit auf der Krim. Wirklich bemerkenswert, wie du dir die Dinge zurechtlegst. Mit dem gleichen Argument hat man im 19 Jahrhundert übrigens auch den Einmarsch von "Friedenstruppen" in Kolonien gerechtfertigt. Alles nur zu deren besten.
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doppelt