Arcor zensiert das Internet

Zitat

Original geschrieben von Erik Meijer
Nichtsdestotrotz kann ich aus der VORLÄUFIGEN Sperrung der Angebote immer noch nicht nachvollziehen, dass da gleich wieder eine Diskussion um die Grundrechte entsteht. Ein wenig mehr Gelassenheit und Abwarten wäre da nicht verkehrt. Noch ist doch noch gar nichts endgültig entschieden.

Hätte Arcor das lieber mal ganz bleiben lassen bzw. es drauf ankommen lassen.

So wird möglicherweise ohne Not ein Präzedenzfall geschaffen, der einen Dammbruch auslöst.

Aber falls Arcor wirklich mit dem abmahnenden Unternehmen verbandelt ist, wird hier nur ein großes Schmierentheater zu Lasten der Kunden aufgeführt.

Strafe muß sein

Hi
wir sind ja nicht in china!!!!
das hohe gut unseres Grundgesetzes kann und soll keiner mit füßen treten.
BASTA!

Auch wenn es mich nicht betrifft, da weder Arcor Kunde noch Konsument der betroffenen Seiten / Videos sehe ich das kritisch.

Das Problem ist ja nicht, das ein paar Schmuddelseiten gesperrt wurden, das Problem liegt in der Frage was als nächstes kommt - ich sehe die Musik und Filmindustrie schon geifernd und hoffend auf ein entsprechendes abschließendes Gerichtsurteil warten.
Das würd den Aufwand mit den Abmahnungen sparen, man könnte dann gleich versuchen den Internetprovider zu Sperrung entsprechender Seiten zu veranlassen ... und irgendwann haben wir hier dann das chinesische Internet oder wie

Oder sperrt Arcor dann demnächst die t-home Seite oder was ?

Man sollte hier einfach den Anfängen wehren, mehr nicht.

Mal eines vorweg, ehe ich weiterdiskutiere: Meine persönliche Meinung zu der Thematik mag eine ganz andere sein - was mir hier im Thread nicht gefällt, ist die Art der Argumentation:

Ich sehe zum Beispiel in diesem konkreten Fall keinerlei Bezug zum hohen Gut des Grundgesetzes. Hier gilt es nicht, eine besondere Rede- oder Meinungsfreiheit zu beschneiden. Welche Meinung tun denn die Pornoseiten kund? Welche besonderen Ideale vermitteln sie, die es durch das Grundgesetz zu schützen gilt?

Mit dem Grundgesetz zu argumentieren, damit man im Extremfall, wie der Kollege weiter oben im Thread, schnell 700 Eier abgreifen kann und sich dann bei der ersten Gelegenheit aus dem Vertrag windet, das empfinde ich als moralisch bei Weitem verwerflicher als das, was Arcor tut.

Sicher beginnt nun unweigerlich wieder die übliche Moraldiskussion ("die tun ja...darum darf ich erst recht...", "die bösen Politiker...sollen sich bei der eigenen Nase...das bisschen was wir da tun"), aber bei manchen Leuten frage ich mich ernsthaft, wozu die überhaupt auch nur versuchen zu argumentieren. Wieso gesteht man dann nicht ehrlich ein, daß man mal wieder ein erstklassiges Argument gefunden hat, die letzte Subvention für lau abzugreifen?

cu

NoTeen

Hast du mir noch eine Antwort auf die Frage "Warum muss ein volljähriger Kunde - ein Minderjähriger darf ja keinen Vertrag abschließen - vor Pornos geschützt werden?"? Denn ich habe leider keine.

Willst Du reine Theoriediskussionen führen oder darüber sprechen, wie sich die Dinge in der Wirklichkeit verhalten?

Wenn wir hier nur Sandboxes zerpflücken wollen, dann können wir die Diskussion beenden, denn in der Theorie ruft kein Minderjähriger diese Seiten ab, obwohl sie frei im Internet verfügbar sind. In dieser theoretischen Welt gibt es keinen Handlungsbedarf für nix, denn es ist ja alles schön durch Gesetze geregelt.

Also reden wir entweder über das, was im echten, wirklichen Leben geschieht (an dem Du sicher auch gelegentlich teilhaben wirst), oder wir lassen es.

cu

NoTeen

Es ist unerheblich, ob einige das nutzen wollen, aus Ihrem Vertrag zu kommen. Fakt ist, die ganze Sache ist sehr undurchsichtig. Zensur hat per se erstmal nicht stattzufinden und Arcor ist für den Abmahnenden die völlig falsche Adresse. Wieso dann nicht auch alle anderen Provider? Das Arcor dann noch in vorrauseilendem Gehorsam ein paar Seiten sperrt (wieso nur die paar?) ist vielleicht erst der Anfang. Hab den Aufschrei der Enrüstung bei der Flickr-Zensur noch gut in Erinnerung. Ein PR-Desaster erster Güte... Komischerweise kam der Protest dort in erster Linie aus dem Ausland, der Deutsche scheint so was eher einfach mal hinzunehmen, deshalb hat ein Schäuble hier ja auch so ein leichtes Spiel. Traurig.

Zitat

Original geschrieben von dirtmag
Zensur hat per se erstmal nicht stattzufinden und Arcor ist für den Abmahnenden die völlig falsche Adresse.

Pornographische Schriften in gedruckter Form unterliegen in Deutschland seit jeher der Zensur. Gleichermaßen ist zum Beispiel die Verbreitung von Schriften, in denen Sodomie dargestellt wird, hierzulande vollständig verboten. Warum ist dagegen nicht schon längst jemand angegangen? Wo ist der Unterschied zwischen der von vielen beschworenen "Meinungsfreiheit" im Internet und der in gedruckten Medien?

Im Übrigen würde man sich auch bei gedruckten Medien nicht zwangsläufig zuerst an den Verlag wenden, sondern an den Händler, der die Druckwerke verbreitet. Insofern sehe ich auch entfernt einen gerechtfertigten Bezug zum Provider (wobei es der Fairness halber auch alle anderen Provider treffen müßte).

cu

NoTeen

LOL, schaut doch mal in die FAQ von Arcor: http://www.arcor.de/hilfe/neu/…ubrik=003005&id=314&faq=1

es wäre schön, wenn einer von euch einen Standardtext für die Kündigung reinstellen würde. Zensur wird auch von mir nicht unterstützt!

Zitat

Original geschrieben von NoTeen
Willst Du reine Theoriediskussionen führen oder darüber sprechen, wie sich die Dinge in der Wirklichkeit verhalten?

Wenn wir hier nur Sandboxes zerpflücken wollen, dann können wir die Diskussion beenden, denn in der Theorie ruft kein Minderjähriger diese Seiten ab, obwohl sie frei im Internet verfügbar sind. In dieser theoretischen Welt gibt es keinen Handlungsbedarf für nix, denn es ist ja alles schön durch Gesetze geregelt.

Also reden wir entweder über das, was im echten, wirklichen Leben geschieht (an dem Du sicher auch gelegentlich teilhaben wirst), oder wir lassen es.

cu

NoTeen

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Und im echten, wirklichen Leben können nur Erwachsene Verträge mit Internetprovidern abschließen und die können so viel Pornographie (kriminelles wie Kinderpornographie mal ausgeschlossen) ansehen, wie sie wollen und lustig sind. Und ob Pornographie idellen, künstlerischen oder gar keinen Wert hat, hat jeder für sich selbst zu beurteilen und nicht der Staat oder ein Internetprovider. Und dieses Argument sticht immer, egal ob es sich um Pornos, "Gewalt"spiele o.ä. handelt.

Und ja, man muss von Eltern erwarten können, dass sie in der Lage sind, bis zu einem bestimmten Alter den Internetkonsum ihrer Kinder zu überwachen. Und ganz ehrlich, wenn ich Kinder hätte, hätte ich heutzutage ab einem bestimmten Alter (13,14), wenn heute sowieso schon erste sexuelle Erfahrungen gesammelt werden (in Bayern ist das ja vielleicht anders) wirklich ganz andere Sorgen, als ob mein jugendliches Kind im Internet mit Pornographie in Berührung kommt. Sex ist natürlich und Pornographie ist eine kommerzialisierte, professionelle Form davon. Das kann man doch erklären.