Europäische Schuldenunion - ist der Politik überhaupt noch zu trauen?

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Original geschrieben von Weihnachtsmann
Die einzige Regierung, die Ihr Volk ... veräppelt ist die griechische...

Aha.

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Original geschrieben von Weihnachtsmann
...hätte die derzeit schlimme Situation vielleicht doch noch sein Gutes.

ihr

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Original geschrieben von Robert Beloe
Und machen wir uns nichts vor: Selbst bei wirtschaftlicher und technischer Nothilfe hätte ein plötzlicher Ausstieg Griechenlands aus der Eurozone schlimme Folgen für die dortige Wirtschaft und für die Bevölkerung.

Es wäre die Geburtsstunde von Schwarzhandel, Korruption und all den anderen Begleiterscheinungen eines 'Failed States'. Also genau das, was wir eigentlich verhindern wollen.
Im Übrigen, lieber Applied, verstehe ich unter Failed States solche, wie Lybien, Ägypten, Afghanistan, Syrien, Irak.... So etwas möchte ich besser nicht auf unserem Kontinent haben :eek:

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Inzwischen bin ich auch der Meinung, dass Schäuble als Finanzminister entlassen bzw. in einen anderen Ministerposten versetzt werden muss.

Der Mann kämpft da seinen persönlichen Revanche-Krieg. Den hätte man ablösen müssen, als er dem vorherigen Rettungspaket wider besseren Wissens zugestimmt hat und damit überhaupt erst unser Steuergeld einsetzte.

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Original geschrieben von Goyale
Es ist in Griechenland alles verkorkst: Die Bevölkerung sind zu einem großen Teil Betrüger, alles real dort angekommene Geld der EU ist versickert (sofern es nicht zur Bankenrettung genutzt wurde), und die oberen 10.000 und die Leistungsträger sind längst im Ausland.

Du solltest nicht so krass verallgemeinern. Auch in Hamburg gibt's nicht nur Rotlicht, auch wenn man in StPauli den Eindruck gewinnen könnte

Da ist nie Geld in der realen griechischen Wirtschaft angekommen
und was Du als 'Leistungsträger' bezeichnest, würde ich eher 'korrupte Steuerflüchtlinge' nennen :flop: Die korrupten Vorgänger-Regierungen haben doch letztlich auch deshalb dieser Banken- ähm Griechenland-Rettung zugestimmt, weil sie selbst davon profitierten.
Was meinst Du, wie ein so kleines Land mit einer Investition in der Größe des letzten Rettungspaketes aufblühen würde - wenn sie denn endlich mal auch dort ankäme

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Original geschrieben von Gallium
Die Griechische Bevölkerung tut mir aufrichtig leid, zumal sie bisher noch nie etwas von irgend einem Rettungpaket abbekommen haben. Für all jene Teilnehmer hier, die nach Bildzeitungsmanier auf die 'faulen Griechen', 'griechischen Trickbetrüger' etc schimpfen, hier mal zur Kenntnis, worum es tatsächlich bei der letzten 'Rettung' Griechenlands ging:

Nun ich hoffe, dass wir bald die Auflösung dieser Mär erleben, indem Griechenland kein Geld mehr bekommt. Dann wird man sehen, wie es den kleinen Griechen ohne diese Gelder ergeht und ob sie tatsächlich nicht davon profitiert haben. Nach der Theorie "im Volk kam nichts davon an", müsste es den kleinen Griechen ohne diese Zahlungen ja mindestens genauso gehen wie jetzt, wenn nicht sogar besser.

Da bin ich mal wirklich gespannt. Ich gehe davon aus, dass es auch den kleinen griechischen Ziegenhirten ohne diese Gelder - heute wie gestern - noch deutlich schlechter ergeht als mit den Hilfsprogrammen und den ganzen Einschnitten... !

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Original geschrieben von Gallium
Welche 'griechischen Haushalte' haben denn da profitiert? Die Rentner mit 250,- Monatsrente, Die Erwerbstätigen mit 30% weniger Lohn? ..

250 EUR/Monatsrente? Bitte?!?
Die gab es doch wohl eher in den osteuropäischen Staaten wie im Baltikum die jetzt Griechenland mitfinanzieren sollen, als in Griechenland selbst. Und die Haushalte auch - früher haben sie über die makroökonomischen Verhältnisse gelebt, jetzt gab es die Anpassung.

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Original geschrieben von Gallium
Zweifellos, denn in anderen Fällen wurden Schulden unter viel weicheren Auflagen erlassen - ohne großes Tam-tam und mediales Bildzeitungs-Gegröhle

Könnte das damit zusammenhängen, dass da weniger die öffentlichen Haushalte Gläubiger waren, sondern mehr private, die als Gläubiger verzichten mussten?

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Original geschrieben von Gallium
Ich denke, der Mann will sich hier nicht zu seinem fachlichen Unvermögen bekennen (was ihm sowieso keiner glaubt) sondern sich einfach hinter einer Schutzbehauptung verstecken

Sagen wir's mal so: es ist eher bezeichnend bzw. "verdächtig" kurz gehalten. Man könnte auf diesen Punkt noch wesentlich detaillierter und reflektierter eingehen.

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Original geschrieben von Gallium
Was meinst Du, wie ein so kleines Land mit einer Investition in der Größe des letzten Rettungspaketes aufblühen würde

Antwort: das kommt drauf an, was das Land damit macht.
Ob man investiert oder...

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Original geschrieben von Gallium
wenn sie denn endlich mal auch dort ankäme

Es ist doch ein Märchen, dass das Geld nicht angekommen wäre!
Das Geld (Schuldenaufnahme) ist früher schon in Griechenland angekommen.
Die Griechen haben Einkommen und Konsum massiv gesteigert.
Das gilt nicht nur für die oberen Zehntausend, sondern auch für den Durchschnittsbürger mit Durchschnitts- bzw. Medianeinkommen.

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Original geschrieben von Goyale
Es ist aber leider trotzdem Fakt, das die Griechen ein Volk gewerbsmäßiger Betrüger sind. Ich erinnere nochmal an das Abfassen von EU- Subventionen für eine Olivenanbaufläche größer als die Gesamtfläche Griechenlands durch sehr viele einzelne Bauern, an umfangreiche gewerbsmäßige Steuerhinterziehung/Schwarzarbeit, an das massenhafte Kassieren von Renten für Tote und angeblich Blinde.
Das sind alles keine Einzelfälle, sondern eine im Volk verankerte Lebenseinstellung.

Derartige Verhaltensweisen haben in Griechenland eben eine gewiße "Tradition". Dazu vielleicht eine kleine Anekdote: Als im Oktober 1827 ein vergleichsweise schwacher Flottenverband der Royal Navy im Golf von Patras gegen die zahlenmäßig deutlich überlegene türkisch-ägyptische Flotte kämpfte, um diese an der Zerschlagung der griechischen Unabhängigkeitsbewegung zu hindern, konnte sie dabei leider nicht auf die Unterstützung griechischer Verbände rechnen. Wie sich später herausstellte, waren die griechischen Schiffe zur gleichen Zeit mit Kaperbriefen der provisorischen griechischen Regierung im Seegebiet um Malta damit beschäftigt, völlig wahllos Handelsschiffe zu überfallen, nicht zuletzt britische. Auf die folgenden britischen Vorwürfe reagierte die provisorische griechische Regierung mit dem Verweis auf das Recht der griechischen Nation in "ihrem" Seegebiet selbstverständlich auch neutrale Handelsschiffe zu "kontrollieren" und erklärte dies zu einer Frage der "nationalen Ehre".
Die kurz darauf stattfindende Seeschlacht von Navarino, in der eine allierte britisch-russisch-französische Flotte die Türken vernichtend schlug und so den Weg für die griechische Unabhängigkeit freimachte, fand übrigens ebenfalls ohne griechische Beteiligung statt.

(Quelle: Julia Angster, "Erdbeeren und Piraten: Die Royal Navy und die Ordnung der Welt 1770–1860")

Man erkennt also: Eine gewiße "Erwartungshaltung" gegenüber den "europäischen Partnern" ist in Griechenland nichts ganz Neues.