Ukraine / Krimkrise

Zitat

Original geschrieben von Timba69
... Wenn dein einziger Beitrag zur Diskussion darin besteht, Franky sein (wahrscheinlich, vermutlich) falsches Steinmeier-Zitat nachzuweisen, dann ist das in Sache mit dem Tellerrand und so bei dir genau richtig. Aber dieses Detail ist eben nur ein Detail. ....

Timba hat schon recht. Robert zieht sich an einem Detail hoch in einer sehr komplexen Angelegenheit.

Weil auch ich nicht unfehlbar bin, kann ich es nicht einmal ausschließen, dass ich die Worte von Steinmeier falsch verstanden oder falsch interpretiert habe. Hätte er gesagt, dass ein NATO-Beitritt der Ukraine nicht beabsichtigt ist (was ich ihm auf lange Sicht ohnehin nicht abkaufen würde), stünde diese Aussage aber in gewissem Widerspruch zu dem Kontext des von ihm hervorgehobenen Selbstbestimmungsrechts der östlichen EU-Länder, denen man als Ausfluss dessen ihren Wunsch auf Beitritt zur NATO nicht abschlagen könne. Dass die Ukraine eine "Sonderbehandlung" erhalten soll, mag er vielleicht tatsächlich (von mir nicht wahrgenommen) in seinem Statemant untergebracht haben.

Notfalls hätten Juristen halt eine andere Konstruktion gefunden, die Mitgliedsrechte gewährt, ohne Mitglied zu sein. Worin besteht das Problem?

An diesem Detail aber nun die gesamte Diskussion über die Entwicklung in der Ukraine aufzuhängen, halte ich für verfehlt. Rein vorsorglich ziehe ich diesen Teil meines Beitrags zurück - jedoch ohne das Gegenteil zu behaupten. Breinigt um dieses Detail halte ich an meinen Beiträgen aber unverändert fest.

Bis später ... am Abend werde ich wohl wieder Zeit finden. Dann wissen wir vielleicht auch schon ein wenig mehr.

Ich finde es viel interessanter, dass Putin inzwischen zugegeben hat, dass der Einmarsch in der Ukraine nur teilweise aufgrund der Gefährdung russischer Minderheiten stattgefunden hat, sondern weil ihn die Osterweiterung der NATO stört.

Zitat

Original geschrieben von Robert Beloe
Ich hätte mich an dem Detail nicht hochgezogen, wenn es nicht als zentraler Beweis dafür angeführt worden wäre, dass der Westen den NATO-Beitritt der Ukraine bezweckt.
...
Steinmeier sagt, die Ukraine wird nicht NATO-Mitglied, und Du argumentierst, dass diese Aussage nichts wert ist, weil der Westen in Wahrheit andere Absichten verfolgt. ...
... darauf mahnend hinweisen, aus der Geschichte zu lernen. ...

Das sagt es doch schon!

Zusagen von westlichen Regierungsmitgliedern betreffend einen (Nicht-) Beitritt der Länder Mittel-/Osteuropas zur NATO waren noch nie was wert, was die (jüngere) Geschichte eindrucksvoll belegt. Ich sehe keinen nachvollziebaren Ansatz, warum Putin solchen Aussagen plötzlich Glauben schenken soll.

Warum sollte er das? "Ein gebranntes Kind scheut das Feuer" sagt der Volkmund ... und warum Putin sich in Ruhe zurücklegen soll, wenn wieder einmal gezündelt wird, leuchtet mir nicht wirklich ein.

Ich möchte aber noch einmal darum bitten, mir einen Verständnisfehler nachzusehen!

Ich halte an dieser Aussage nicht länger fest!

Zur Nachverfolgung von Putins Gedanken und Handlungen (das hatte ich in diesem Zusammenhang versucht) wird man sich zwingend in dessen Lage versetzen müssen. Ob wir in der EU der Aussage Steinmeiers Glauben schenken, steht auf einem anderen Blatt.

Auch wenn man die Handlungen von Putin für verfehlt hält, wird man sich bei Beurteilung seines Tuns in seine Lage versetzen und den eigenen Blickwinkel verlassen müssen - einschließlich der Beurteilung der Glaubwürdigkeit Steinmeiers. So wird Putins Handeln zwar nicht entschuldbar, zumindest aber nachvollziehbar. Und versetze ich mich in seine Lage, halte ich ihn auch keineswegs für unberechenbar.

Edit
Und das hier:

Zitat

Original geschrieben von autares
Ich finde es viel interessanter, dass Putin inzwischen zugegeben hat, dass der Einmarsch in der Ukraine nur teilweise aufgrund der Gefährdung russischer Minderheiten stattgefunden hat, sondern weil ihn die Osterweiterung der NATO stört.

ist genau das, was ich zu verdeutlichen versuche. Die offensive Unterstützung des (nicht nur aus seiner Sicht) illegitimen Regimes in Kiev, dessen "Übergangspräsident" nur durch einen Verfassungsbruch an die Macht gkommen ist, hat bei ihm (verständlicherweise) sämtliche Alarmglocken schrillen lassen.

Auch hier zeigen die der NATO gehörenden Staaten einmal mehr, dass sie selbst auf die Einhaltung von Gesetzen ünd Verträgen (etwa den Maidan-Vertrag im Februar) keinerlei Wert legen.

Putin in der Folge mit (internationalen) Rechtsvorschriften oder gar Verträgen zu kommen, kann bei ihm nichts anderes als ein heftiges Kopfschütteln bewirken. Wie kann man überhaupt erwarten, dass er solches Ansinnen überhaupt noch ernst nimmt. Was er darüber hinaus noch denkt, kann ich mir auch (fast) vorstellen.

Auch der Artikel trifft es ziemilich gut.

Und es muss Putin eine diiiiieeeeeeeeebische Freude bereiten, außerhalb von Kameras im engsten Kreis über die belämmerten Gesichter der westlichen Strategen zu feixen, deren vermeintlich cleverer Schuss richtig nach hinten losgegangen ist ... aber so was von. :p

Weitere westliche "Sanktionen" werden diese Herrenrunde eher belustigen, als sie zum nachdenken zu bringen ... fühlen sie sich doch offenbar im Recht. Schon wegen diesen mangelnden Unrechtsbewusstseins können Sanktionen überhaupt nichts bewirken.

Glaubt hier jemand wirklich ernsthaft, der Westen könne Putins Vorgehen durch Sanktionen jedweder Art auch nur im Geringsten beeiflussen?

Als Problem sehe ich, dass diese Propaganda aus zwei verschiedenen Lagern den Kreis der Hörer/Leser in zwei Gruppen teilt und wiklich stark polarisiert.

Keiner der beiden Supermächte (einschließlich der auf einer Seite folgenden Schafherde) geht auf berechtigte Bedenken des anderen ein. Das wäre aber unbedingte Voraussetzung für den konstruktiven Versuch einer Einigung.

Das Problem:
Der Westen ist düpiert und nicht mal ein Stück weit bereit, seine taktische Niederlage im Ränkespiel mit Russland einzugestehen. Das erinnert mich ein wenig an Kanzler Schröder, der in der Elefantenrunde dem Zuschauer mit Nachdruck zu vermitteln versuchte, dass Angela Merkel nicht Kanzlerin werde, obwohl sie Kandidatin der stärksten Partei war.

Durch die folgenden kindischen Trotzhandlungen der EU (die ebenso wenig Erfolg haben können, wie das seinerzeitige Geschwätz Schröders) fühlt sich Putin auf den Arm genommen.

Das ist keine Basis für ernsthafte Gespräche!