Ukraine / Krimkrise

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Original geschrieben von saintsimon
...
Borodai erklärte auch, dass die Leichen von 33 gefallenen russischen Kämpfern nach Russland zurückgebracht würden. Damit wurde mindestens seitens der «Volksrepublik Donezk» offen eingeräumt, dass russische Söldner an den Kämpfen beteiligt sind. Aus dem Kreml heisst es offiziell jedoch nach wie vor, dies sei nicht der Fall. Wie eine Kampftruppe mit schweren Waffen und Fahrzeugen hätte in die Ukraine eindringen können, ohne dass der russische Grenzschutz dies bemerkte, versucht man in Moskau nicht zu erklären. ..."

Tja, der Kreml lügt wie gehabt, während man der mangelnden Begeisterung bei den Einheimischen in der Ostukraine einfach mit eigenen Söldnern nachhilft.

Man hat eben dazugelernt. Stichwort: Syrien! Da läuft es doch seit Jahren ähnlich, nur sind dort die Seiten vertauscht.

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Original geschrieben von saintsimon
... Die russischen Grenzer schauen weg, wenn Lastwagenweise Söldner aus Russland über die Grenze in die Ukraine fahren. ...

Welche Logik!

Leider wird auch die von den üblichen Verdächtigen "vorgekaut". Mal zum Mitdenken:

Die russischen Grenzer prüfen (wie im übrigen alle Grenzschützer weltweit), ob ein Ausreisehindernis betreffend die ausreisende Person besteht - etwa im Rahmen einer Strafverfolgung oder aufgrund sonstiger Restriktionen. Liegt kein Ausreisehindernis vor, ist dem Ausreisewilligen die Ausreise zu gestatten.

Liegt ein Einreisehindernis vor oder ist die einreisende Personen im Zielland sonst unerwünscht, ist sie erforfderlichenfalls bei der Einreise von den zuständigen Kräften des Ziellandes dingfest zu machen und ggf. zurückzuschieben.

Hindern die USA etwa Amerikaner an der Ausreise Richtung Ukraine? Oder verlangt das jemand von ihnen? Etwa betreffend Söldner von Blackwater (oder wie die Frima nun heißt)?

Wir können in Sachen Ukraine doch nicht von anderen Staaten verlangen, internationale Regeln auf den Kopf zu stellen, nur weil uns das diemal gefällt. Verweigert Russland demnächst der falschen Person die Ausreise, folgt wieder das übliche Gezeter. An Russland werden im Ukraine-Konflikt immer abstrusere Fordeungen gestellt.

Wie würdest Du wohl reagieren, wenn Dir von deutschen Grenzbeamten die Ausreise ohne Rechtsgrund verweigert würde?

Du machst dich gerade richtig lächerlich, die fahren da teilweise mit gepanzerten LKW (Kamaz) Kolonnen über die Grenze, vollbeladen mit Waffen (teilweise mit solchen, an die man in Russland im Übrigen gar nicht soo leicht kommt) und und jungen Männern - als Anhänger noch hie und da eine mobile Artillerievorrichtung... aber nope, alles i.O., da lang gehts nach Ukraine, *winke winke*
Putin kann sich vor useful idiots kaum noch retten..

Na wenigstens wurde nach den Wahlen das Junta / Nazi Gelaber zurückgefahren..

Zitat

Original geschrieben von beesdo77
Man hat eben dazugelernt. Stichwort: Syrien! Da läuft es doch seit Jahren ähnlich, nur sind dort die Seiten vertauscht.

Nicht wirklich, beide Seiten bedienen sich der Söldner. Auf Seiten der "Rebellen" sind es meist "gottesfürchtige" Verrückte, während sich Assad mit Söldnern vornehmlich aus dem Iran, aber auch aus Russland / Ukraine / Griechenland - eindeckt.
Aber letztlich tut es doch gar nichts zur Sache (-> Ukraine). Whataboutism lässt grüßen..

Ich nenne das mal orthodoxen Dschihad, was der faschistsich handelnde Putinismus hier betreibt:

Hier mal eine schöne Zusammenfassung aus der Schweiz:
http://www.tagesanzeiger.ch/au…rnationale/story/22415120

"Die Reaktionäre Internationale
Analyse: Anti-liberal, nationalistisch und autoritär: Wladimir Putin sieht Russland als ideologisches Gegengewicht zum angeblich dekadenten Westen. Europas Rechte applaudiert.
...

Wohin die Reise inhaltlich gehen soll, hat Putin letzten Herbst in einer Grundsatzrede umrissen. Er appellierte an seine Landsleute, sich an den traditionellen Werten der orthodoxen Kirche zu orientieren. Russland müsse auf jeden Fall verhindern, den gleichen Weg einzuschlagen wie Europa. «Wir sehen, dass viele Euroatlantische Staaten ihre Wurzeln ablehnen, inklusive der christlichen Wurzeln, welche die Grundlage der westlichen Zivilisation bilden», so Putin. In diesen Ländern würde jede traditionelle Identität verneint – egal, ob es sich um eine nationale, religiöse, kulturelle oder geschlechtliche Identität handle. Es werde eine Politik gemacht, die eine kinderreiche Familie mit einer homosexuellen Partnerschaft gleichsetze. «Diese Politik setzt den Glauben an Gott gleich mit dem Glauben an Satan.»
..."
Klingt ja wie die Islamisten.

Edit: ausserdem ist es schlicht (vorsätzlich) falsch, daß die Grundlagen des modernen Europas und der westlichen Welt noch immer in erster Linie das Christentum sei. Seit einigen Jahrhunderten ist es die Aufklärung, welche Freiheit, Toleranz, Rechtsschtaatlichkeit und Fortschritt begründet hat.
Also die "Herausführung des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit", um mal eine bestimmte, wegweisende Person zu zitieren.
Putin kann aber selbstbewusste Bürger nicht gebrauchen, er benötigt klassische Untertanen.

Zitat

Original geschrieben von suka
..., die fahren da teilweise mit gepanzerten LKW (Kamaz) Kolonnen über die Grenze, vollbeladen mit Waffen (teilweise mit solchen, an die man in Russland im Übrigen gar nicht soo leicht kommt) und und jungen Männern - ...

Blackwater-Söldner reisen natürlich stets unbewaffnet in Krisengebiete ... und natürlich gemeinsam mit Frau und Kindern.

Und die eigentliche Problem wird zugunsten einer Russland-Schelte natürlich wieder verdrängt:

Warum lässt die Ukraine solche Truppen überhaupt einreisen?

Die pro-russischen Aufstände beschränken sich m.W. im Wesentlichen auf wenige Städte und insbesonedere Stadtzentren. Die Außengebiete und die Grenzübergänge sollten unter dem Kommando der Regierung in Kiew sein.

So gescholten wie Putin momentan ist ... warum sollte er Aufgaben derer übernehmen, deren Freunde Russland mit Sanktionen überziehen - er ist doch nicht schizofren!

Ich schrieb weiter oben: Entweder man arbeitet mit ihm oder gegen ihn. Entscheidet man sich für letzteres wird man nicht auch noch Dank dafür erwarten können. An seiner Stelle würde ich mich auch nicht mehr einmischen. In erster Linie sind diejenigen zur Schaffung von Ordnung berufen, die das Desaster angezettelt haben.

Momentan hält er sich raue und tut: Nix. Das ist aus seiner Sicht noch das Gescheiteste, weil man ihm dann noch am Wenigsten vorwerfen kann. Der Mann ist doch kein Depp!

D o p p e l t

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Blackwater-Söldner reisen natürlich stets unbewaffnet in Krisengebiete ... ...

Wo sollen diese angeblichen Blackwater-Leute sein? Bisher gab es ausser einem dem BND in den Mund gelegten Gerücht keine Spur von denen. Die russische bewaffnete Infiltration ist hingegen sehr gut dokumentiert.

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Original geschrieben von saintsimon
Wo sollen diese angeblichen Blackwater-Leute sein? ...

"In Krisengebieten" ... wie ich schrieb. Das muss ja nicht die Ukraine sein.

Dieses Land hat doch keinen Sonderstatus unter den Krisenregionen. Die Frage ist: Lasse ich Söldner mit Waffen ausreisen oder nicht?

Und hier haben die USA in ihrer Rolle als "Weltpolizei" Vorbildfunktion. Was sie selbst als gebräuchliche Übung vorleben, hat nun einmal Präzidenzcharakter. Und das ist schon seit geraumer Zeit die vorgelebte Macht des Stärkeren, die das Völkerrecht de facto aushebelt. Die Macht des Faktischen sozusagen ... die jedes Recht in die Bedeutungslosigkeit verbannt.

Das nennt sich dann "Kalter Krieg" ... und momentan handeln wir so, als wollten wir ihn unbedingt wiederhaben. Offenbar sogar mit Erfolg.

Stellvertreterkriege wie momentan in der Ukraine sind doch die Essenz des Kalten Kriegs. Diejenigen, die wie ich stark auf die Fuffzig zugehen, kennen das aus ihrer Kindheit/Jugend gar nicht anders. Selbst in Afghanistan gab es schon einen. Dass es bei der letzten Invasion der USA in Afghanistan nicht wieder zu einer Nauauflage unter russischer Beteiligung gekommen war, war allein der Annäherung zwischen NATO und Russland zu verdanken.

Klappt man die Türen nun wieder zu, muss es so kommen, wie es gekommen ist. Ich sehe jedenfalls keine Chance mehr, den Konflikt in der Ukraine ohne neuerliche Annäherung zu beenden. Sonst wird er wie die üblichen Stellvertreterkriege über Monate, wenn nicht gar Jahre laufen. Es liegt an uns, solches Szenario durch Annäherung zu verhindern ... oder durch Ausgrenzung/Sanktionen zu fördern.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
"In Krisengebieten" ... wie ich schrieb. Das muss ja nicht die Ukraine sein....

Also nur dummes Geschwätz ohne Substanz. Erbärmlich und ekelhaft, wie Du hier seit Wochen herumlügst.

Nein eigentlich tust Du das seit Jahren, wenn es darauf ankommt, die russische Einflußsphäre zu verteidigen. Schon Ghaddafi wolltest/SOLLTEST Du uns hier als Demokraten verkaufen, weil ja bei im irgendwie "Wahlen" stattfanden. Der Snowden-Thread wurde auch rein zufällig von Dir eröffnet.

Eins ist nun seit Deiner wochenlangen, atemlosen Faktenverdreherei und Rabulistik klar geworden. Deine Maske ist endgültig gefallen.

Der vermeintlich nette Onkel von nebenan hat sich als diensteifriger IM enlarvt.

BTW: von wegen "Russland wurde ausgegrenzt". Russland wurde in die G7/8 aufgenommen, in die WTO integriert, es gab gemeinsame Beratungen mit der NATO. NATO-Truppen wurden nicht in Ost-Europa stationiert, auch Manöver wurden nicht abgehalten. Russen konnten halb Europa aufkaufen etc.

Aber das ist nicht das, was Putin wollte. Er und die Silowiki und Nationalisten wollen wieder eine eigene Großmacht bilden, die alte imperiale Größe, von Demokratie und Freiheit ungehemmt.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
"In Krisengebieten" ... wie ich schrieb. Das muss ja nicht die Ukraine sein.

Das klang vor ein paar Posting aber noch weniger relativierend, da hast du ausdrücklich behauptet, in der Ukraine kämpften amerikanische Söldner. Entsprechende Belege hast du (natürlich) nicht geliefert.

Dein Argument, es sei die Schuld der ukrainischen Grenzer, dass nun Busladungen an bewaffneten tschetschenischen Kämpfern in Land rollen, ist auch irgendwie putzig und eine der üblichen Verdrehungen von Ursache und Wirkung. Da sammelt Putin willfährige Männer aus ärmlichen Gegenden, stattet sie mit Waffen aus und schickt sie über die ukrainische Grenze und schuld sind natürlich die ukrainischen Grenzbeamten. Ja ne, is klar. Die waren wahrscheinlich gerade alle zur Mittagspause, als das passiert ist. :top: