Ukraine / Krimkrise

    Eine Frage stellt sich mir aber doch:


    Wenn die Aufzeichnungen des Funkverkehrs der Ermittlerkommission komplett vorgelegen haben ... warum stellt sie dann am Ende ihres Zwischenberichts unter dem Punkt "Further Investigations" fest, dass noch Aufzeichnungen des Funkverkehrs der Flugsicherung auszuwerten sind?


    Weil sie ihn nicht haben will?


    Weil sie vor Abfassung des Zwischenberichts keine Lust hatte, ihn anzuhören?


    Oder gab es sonst einen Grund, vorhandene Aufzeichnungen zu ignorieren?


    Ich bin für Antworten offen ...

    Zitat

    Original geschrieben von pithein
    Und was hat das mit der Ukraine zu tun?


    Ja gar nichts. Das war eine typische saintsimon Provokation.


    Am besten erst gar nicht darauf eingehen.

    Hier noch ein Putin-Porno zur besseren Idendifizierung durch seine bedingungslos Ergeben.



    Das ist eben ein Auschnitt aus dem vorherigen Foto, das ihn bei der Verhaftung von einer Oppositionellen vor der Kasaner Kathedrale in St. Petersburg/Leningrad zeigt.

    LG: V30
    Samsung: Galaxy Tab S2 LTE, A5 (2017);
    Sony: Xperia X Compact;

    Zitat

    Original geschrieben von saintsimon
    Hier noch ein Putin-Porno zur besseren Idendifizierung durch seine bedingungslos Ergeben.

    Und was hat das Bild jetzt mit dem Thema Ukraine zu tun?
    Aber scheint eh nur wieder eine Deiner sinnfreien Provokationen zu sein.

    Zitat

    Original geschrieben von saintsimon
    Hier noch ein Putin-Pxxx ...


    Durch solche Äußerungen und Links schadest du deiner "Sache".
    Da werden deine anderen Links auch unglaubwürdig.


    Lüge q.e.d.
    Danke für die Zusammenfassung.
    Wobei hier zu seiner Verteidigung gesagt werden sollte, dass er diese Meinung von Telepolis übernahm. Und wie wir hier schon mehrfach feststellten, leitet diese Drecksblatt bzw. -seite unreflektiert russische Propaganda weiter (siehe auch MH17-Fake-Bilder oder die Fehlübersetzung bzw. -interpretation der Facebookposts des ukrainischen Präsidentenberaters Birjukow).



    Dann brösele ich auch diese Aussage auf.
    Da steht, dass es ein Vorbericht ist und dass noch detaillierte Untersuchungen des Flugschreibers, der Funksprüche und meteorologischen Daten notwendig sind:



    3-4 Monate später haben wir diese Aussage:
    "Ich möchte übrigens eines klarstellen: Wir haben keinerlei Hinweise darauf, dass Kiew nicht absolut offen mit uns umgehen würde. Sie geben uns alle Informationen, die wir haben wollen." Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17...e-a-999193.html


    Noch 3-4 Monate später sucht die niederländische Polizei offiziell nach Zeugen und Hinweisen auf die russische Buk. Sie sucht nicht nach einem ukrainischen Kampfpiloten, nicht nach israelischen Super-Raketen, oder dem CIA-Bombenlegern, sie sucht nach Hinweisen auf DIE RUSSICHE SCHEIß BUK:
    https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html
    https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo


    Noch 2 Monate später möchten alle beteiligten Länder eine unabhängige UN-Untersuchung, nur ein angeblich unbeteiligtes, das ständig neue Fakes in die Welt setzt, möchte sie nicht.


    Was willst du hier bitte noch mit deinen müden, verlogenen Argumenten?!



    Zitat

    Original geschrieben von rmol
    Kriminelle Absicht unterstellt doch niemand, außer die Russen selber (nämlich den Ukrainern oder der CIA oder wem auch immer).
    Die seriöseste Theorie ist ja noch immer der versehentliche Abschuss durch die Separatisten, freilich überhaupt erst ermöglicht durch die noch immer geleugnete Waffenlieferung von Mütterchen Russland - genau diese "Anklage" möchte Moskau mit seinem Veto verhindern.


    Das ist fast 100% richtig, bis auf die Tatsache, dass höchstwahrscheinlich sogar russische Soldaten die Buk bedienten - aber die Grenzen zwischen russischen Soldaten und Russopatisten sind eh fließend, bis auf die Offensiven, bei denen reguläre Armee-Teile im großen Ausmaß über die Grenze fahren.


    Zitat

    Original geschrieben von pithein
    Durch solche Äußerungen und Links schadest du deiner "Sache".
    Da werden deine anderen Links auch unglaubwürdig.


    Hast du deinen Standardspruch auch gebracht, als Radio Wedau hier den ukrainischen Präsidenten als "Pornoschenko" beschimpfte?


    Das Bild abstrahiert Putins Naturell sehr gut. Um KGB-Offizier zu werden, muss man nämlich ganz besondere Charaktereigenschaften mitbringen.

    Mit viel Mühe kann man aus jedem Schriftstück herauslesen, was man will ... wenn man nur mit einer festgefassten Meinung herangeht.


    Und eben das ist es, was ich zu vermeiden suche. Für mich sind Aussagen von Akteuren auf politischer und geheimdienstlicher Ebene gleich viel Wert - unabhängig davon, welcher Couleur sie angehören. Dasselbe gilt aus meiner Sicht für Gutachter, die zum "Dunstkreis" einer der beiden global widerstreitenden Kräfte gehören. Hier glaube ich weder dem einen noch dem anderen uneingeschränkt. Über Widersprüche in ihren Aussagen gehe ich nicht einfach hinweg.


    So sehe ich auch weiterhin einen Widerspruch im Zwischenbericht, der von einem der beiden "globalen" Akteure moniert wird, weil er selbst an den Untersuchungen nicht beteiligt war. Warum sollte ich also eine von zwei widerstreitenden Aussagen bevorzugen?


    Und keiner wird mir weismachen können, dass das Ermittlerteam in vielen Monaten nicht genug Zeit gehabt hätte, einige wenige Stunden Sprechfunkverkehr auszuwerten. Oder will jemand ernsthaft behaupten, dass sich die Mitlieder des Ermittlerteams im Wesentlichen aus Vollpfosten rekrutieren, die zu dusslig sind, über Monate hinweg einige Stunden Sprechfunkverkehr auszuwerten. Denkt ihr auch mal darüber nach, was ihr schreibt?


    Ich sehe nur, dass Dinge ungeprüft stehen gelassen werden, sofern sie sich ins passende Schema einfügen. Und das gilt für beide Seiten gleichermaßen. Frei nach dem Motto "wer nicht für mich ist, ist gegen mich". Ist das in den USA eigentlich ein offizieller Verfassungszusatz?

    Mit Jukos behielt ich natürlich Recht, der Fall geht weiter. Russische Ziele werden ausgewählt:
    Um ehemalige Aktionäre des Energiekonzerns Jukos zu entschädigen, werden die Werte von 170 Flächen und 800 Gebäuden in 70 Staaten ermittelt.
    http://www.tagesspiegel.de/pol…-im-ausland/12165148.html
    Klar. Denn wenn man noch weiter wartet, bleibt von diesen Werten vielleicht nicht viel übrig:
    How Russian energy giant Gazprom lost $300bn
    http://www.theguardian.com/wor…pany-share-price-collapse
    Marktkapitalisierung von 367 Mrd. Dollar im August, 2008 auf auf 50 Mrd. Dollar im August 2015. Plums.
    Wie wollen sie sich die ganze neuen Streams leisten? Der "Turkish Stream" will auch nicht so recht anlaufen: http://www.hurriyetdailynews.c…8&nID=86418&NewsCatID=348
    Wird wahrscheinlich genauso gebaut, wie die Brücke nach Krim...


    Und wie ich auch vorhersagte, werden in Russland Gegenmaßnahmen getroffen. Ein Gesetz zur Konfiszierung ausländischer Vermögenswerte wurde in die in Duma eingebracht:
    http://www.vedomosti.ru/politi…-konfiskatsii-imuschestva
    Und natürlich wird man sich hier nicht irgendwie einigen können, denn im Gegensatz zu Russland werden in Europa und USA Eigentumsrechte von Privatpersonen ernst genommen.




    In Russland werden neuerdings offiziell verbotene, aber natürlich weiterhin erhältliche (geschmuggelte) Nahrungsmittel vernichtet. Teilweise in mobilen Krematorien und zwar schön mit Pathos: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2648968&cid=7# "Reinigendes Feuer (Fegefeuer): Erste Ladung verbotener Erzeugnisse auf der EU wurde vernichtet"
    Da sag ich nur Putin akbar!
    Putin lässt West-Lebensmittel vernichten
    https://www.tagesschau.de/inland/putin-341.html


    Währenddessen fällt der Rubel-Kurs wieder steil in den Keller und "Импортозамещение" (Ersatz der Importe) verläuft im Sand, sogar in der denkbar einfachten Kategorie: Agrarwirtschaft.
    Moskau will keine Lebensmittel aus der EU mehr. Förderprogramme für die heimische Landwirtschaft laufen jedoch ins Leere. Wütende Bauern haben jetzt im Internet eine Debatte darüber angestoßen.
    http://www.badische-zeitung.de/putin-erzuernt-seine-bauern




    Ganz in sowjetischer Manier wurde in Moskau ein ukrainisches Schattenkabinett ausgerufen:
    http://www.n-tv.de/politik/Por…ropa-article15645846.html
    Der Kreml will damit natürlich nichts zu tun haben.
    Interessanterweise wollen sie Janukowytsch vor Gericht bringen: https://www.youtube.com/watch?v=T79IW96iyeg
    Onkel Wedau, wer ist denn dann der legitime Präsident?


    Schon seltsam. Putin schüttelt Poroschenko die Hand und will DNR und LNR mit all ihren Verbrechern wieder in die Ukraine hinein drücken. Zugleich läuft die tägliche Gehirnwäsche über die Nazi-Junta in der russischen Glotze. Viele Russen sind mittlerweile ziemlich verwirrt. Die Propaganda richtet sich nun immer mehr gen Westen. Man trainiert auch schon mit Bomben mit den Aufschriften "Auf Berlin!" und "Für Stalin!": http://flot.com/2015/%D0%9C%D0…0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F21/ (offizielle Seite der russischen Flotte)



    Der Wafenstillstand fordert immer mehr Menschenleben. Jetzt möchten sich die Russen der lästigen OSZE-Beoabchter entledigen:
    Die OSZE-Beobachtermission in der Ostukraine wird immer häufiger Ziel von Attacken. Bei einem Brandanschlag in der von Separatisten gehaltenen Stadt Donezk wurden vier Fahrzeuge zerstört. Die OSZE deutete dies als Einschüchterungsversuch.
    http://www.tagesschau.de/ausland/osze-donezk-101.html



    Und die faseln was vom rechten Sektor - in Mitten von Donezk...
    Gleichzeitig belagern "besorgte Bürger" die OSZE-Zentrale in Luhansk:
    https://www.youtube.com/watch?v=NNKCNUhBrBQ


    Vorangegangen sind Berichte wie dieser:
    On the ground, though, the gap between the propaganda and the reality is almost comical. Since counting began on Sept. 1 last year until June 1 this year, the European monitoring mission on the Russian side of the border has recorded 20,021 men in military uniforms crossing to and from rebel-controlled eastern Ukraine.
    http://www.nytimes.com/2015/07…litary-activity.html?_r=0


    Allein vom 1. September, 2014 bis zum 1. Juni 2015 haben OSCE-Beobachter an den wenigen Grenzübergängen, die sie kontrollieren (Gukowo and rus. Donezk) 20 TAUSEND Männer in Militäruniformen die Grenze von Russland nach Ukraine passieren gesehen. So ein Bürgerkrieg aber auch!
    (Nachtrag: Irrtum meinerseits. Es sind insgesamt 20 Tausend in beide Richrungen gewesen).


    Und was kommt nach Russland zurück?
    Am 6. August z.B. 21 LKW mit der Aufschrift "Груз 200" - seit dem Afghanistan-Krieg Codewort für tote Soldaten. Einfach nach Cargo 200 googlen.
    http://ria.ru/world/20150806/1166231249.html


    Angesichts dieser Entwicklungen und Umfragewerten wie diesem:
    Die Imagewerte von Russland und dessen Präsidenten Wladimir Putin sind weltweit im Keller – auch in Deutschland. Die Entfremdung begann aber schon vor dem Ukraine-Konflikt, wie neue Umfragedaten zeigen.
    http://www.wiwo.de/politik/aus…mehr-leiden/12149468.html


    Muss man sich sich doch auch langsam im Kreml fragen, ob die ganze Propaganda nicht umsonst gewesen ist? Andererseits hilft sie immer noch die Ausgegrenzten für die Sache zu gewinnen. So wie hier beim Naziaufmarsch in Freital: http://www.mdr.de/exakt/video288592.html


    Putler akbar!

    Zitat

    Original geschrieben von suka
    ...
    Ein Gesetz zur Konfiszierung ausländischer Vermögenswerte wurde in die in Duma eingebracht:
    http://www.vedomosti.ru/politi…-konfiskatsii-imuschestva
    Und natürlich wird man sich hier nicht irgendwie einigen können, denn im Gegensatz zu Russland werden in Europa und USA Eigentumsrechte von Privatpersonen ernst genommen.
    ...


    Mmh ... aber in einem hast Du Recht:


    In den USA werden Maßnahmen wie etwa der Helms-Burton Act nicht non der Duma beschlossen. :p


    Und auch die gegen Russland verhängten Sanktionen der EU sind nichts anderes, soweit sie in vertragliche/zivilrechtliche Ansprüche von Privatunternehmen eingreifen.


    Vielleicht solltest Du zunächst an Deiner selektive Wahrnehmung arbeiten ... :rolleyes:

    Zitat

    Original geschrieben von frank_aus_wedau
    Mit viel Mühe kann man aus jedem Schriftstück herauslesen, was man will ... wenn man nur mit einer festgefassten Meinung herangeht.


    Und eben das ist es, was ich zu vermeiden suche.


    Ach Frank, langsam machst du dich lächerlich. Das, was du ursprünglich behauptet hast, kann man eben nicht aus dem Bericht herauslesen. Und statt jetzt einfach mal zuzugeben, dass du falschen Quellen aufgesessen bist oder dein Englisch für eine korrekte Lesart nicht ausreichst, bezichtigst du jetzt der niederländischen Behörde der Lüge und/oder der Faulheit, weil sie angeblich irgendeinem Dunstkreis "politischen Couleur" angehört. Dies alles selbstverständlich einmal mehr, ohne irgendwelche Quellen oder Beweise für deine Behauptungen aufzuführen.


    Das bemerkenswerte dabei ist, wie du offensichtlich immer noch selber glaubst, völlig unvoreingenommen an die Sache heranzugehen, während du in Wirklichkeit schon die ebene einer sachlichen Auseinandersetzung verlassen hast und langsam sogar schon so weit verbohrt bist, selbst irgendwelche Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen (z.B. dass der Chefermittler der OVV lügt und in Wirklichkeit natürlich genug Zeit gewesen wäre, den Funkverkehr zu analysieren).

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