ZitatOriginal geschrieben von rabbe
So ganz scheint das nicht zu stimmen.Man hat offenbar bilaterale Spielregeln vereinbart.
igitt-DW http://deutsche-wirtschafts-na…um-fragen-einvernehmlich/ und http://www.timesofisrael.com/r…ays-top-defense-official/
Gut, die Nachricht ist neu und nur zu begrüßen :top: :top: :top:
Geht doch... Man scheint aus der Aktion gelernt zu haben.
ZitatAlles anzeigenOriginal geschrieben von altaso
Iggy, der Russland versteher. Soeben missachtet Russland erneut einen fremden Luftraum.
Irgendwann solltest du auch mal verstehen, das die Russen sich hier nicht ganz an die Spielregeln halten. Das Pro russische nervt langsam.
Das liegt daran, das die Russen gemerkt haben das die Spielregeln des Westens nicht das Papier wert sind worauf Sie geschrieben sind.
Weil der Westen es die letzten 2 Jahrzehnte oft genug unter Beweis gestellt hat, nach dem Motto was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.
Hauptsache wir kriegen unsern Willen und der Russe guckt nur dumm aus der Wäsche. Das funktionierte vielleicht noch unter Jelzin, der für ne Flasche Wodka die verletzte russische Seele stillte.
Aber Putin, hat die Russen wieder zu einem ernst zu nehmenden Player gemacht wirtschaftlich sowie militärisch, und das kann man honorieren.
Ich bin kein Erdogan Fan, aber erfreue mich auch nicht an Putins Strategien.
Ich finde Putin derzeit für die Weltgemeinschaft sogar am gefährlichsten.
Ob Putin oder Erodgan, in der Tat die beiden geben sich nicht viel. Bei Putin und seinem Reich überraschen mich manche Aktionen nicht. Aber die Russen kann man ignorieren, da die Ihren eigenen Einflussbereich haben.
Aber Erdogan, als unser westlicher Verbündeter sich die letzten Jahre aufführt als wäre er der Weltherrscher und keine Rücksicht auf seine Partner nimmt, ist wirklich zu einem Sicherheitsrisiko für die ganze Welt geworden wie der Abschuss aktuell zeigt. Ich finde das falsche Spiel, eher eine Gefahr für den Weltfrieden.
Das Putin sich wenigstens mit den Franzosen versteht, ist für mich die erfreulichste Nachricht der letzten Tage!
Das ist eine Zweckehe, wenn Sie funktioniert warum nicht, man bekämpft gemeinsam ein Ziel. Haben damals Franzose, Briten, Amerikaner und Russen auch bei den Nazis erfolgreich gemacht.
Das System Erdogan funktioniert nur über Hass schüren, den Leuten ständig einen Feind präsentieren.Mal sind es ausländische Geheimdienste, mal die PKK oder auch die ISIS. Das wird über kurz oder lang implodieren und das finde ich weitaus schlimmer.
Gestern zwei hochrangige Kritiker bzw. Journalisten weggesperrt. Heute ein kurdischer Staranwalt von unbekannten erschossen!
ZitatOriginal geschrieben von rabbe .
Transporteure und Abnehmer gelangen zwangsläufig in den Fokus, wenn man es wirklich ernst meint, mit der Bekämpfung des IS. Dazu gehört es eben auch, dass man Transportwege, also Schmuggelrouten, Rückzugsgebiete ins Visier nimmt.
Man sollte sich auch mal fragen, woher die mobilen Raffinerien stammen, die ISIS verwendet. Nämlich allem Anschein nach aus der Türkei: http://www.zerohedge.com/news/…-mobile-refineries-turkey
ZitatOriginal geschrieben von pithein
Demnach müsste man auch eine 50 km Flugverbotszone innerhalb der Türkei einrichten.
So oder so, ist die türkische Flugverbotszone innerhalb Syriens nicht völkerrechtlich.
Assad hätte sich ja gut und gerne aus das Völkerrecht berufen können, wenn er nicht einen Vernichtungskrieg im Stile der Nazis führen würde. Hitler hätte ja auch kein Schwein zugehört wenn er sich am Ende seiner Tage auf das Völkerrecht berufen hätte.
Und bei Assads Vernichtungskrieg macht Russland munter mit:
ZitatDatum 29.11.2015
Bei Luftangriffen im Nordwesten Syriens sind nach Angaben von Aktivisten mindestens 18 Zivilisten getötet und mehr als 40 weitere Menschen verletzt worden. Es habe sich "wahrscheinlich" um Angriffe der russischen Luftwaffe gehandelt, erklärte der Chef der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, Rami Abdel Rahman. Angegriffen wurde demnach unter anderem ein Markt der Stadt Ariha in der Provinz Idlib. Die Stadt wird von Aufständischen kontrolliert. Eine starke Präsenz der Extremisten-Miliz "Islamischer Staat" (IS) ist dort nicht bekannt.
http://www.dw.com/de/viele-tot…riff-in-syrien/a-18882679
Wenn massenweise Zivilisten bei durch russische Bombardements drauf gehen, ist es Putin ziemlich egal. Nein, es hilft ihm sogar, denn dann läuft die Flüchtlingsproduktion Richtung Türkei und Europa auf Hochtouren.
ZitatOriginal geschrieben von altaso
Gut, die Nachricht ist neu und nur zu begrüßen :top: :top: :top:
Geht doch... Man scheint aus der Aktion gelernt zu haben.
Das Problem ist nur, daß die Amerikaner die ihnen im Rahmen der Koordinierung anvertrauten Flugdaten offenbar an die Türken weitergegeben haben, wodurch die türkischen F-16 überhaupt erst im richtigen Moment die russischen SU-24 abfangen konnten:
http://www.zerohedge.com/news/…utin-issues-warning-obama
http://www.zerohedge.com/news/…ed-ambush-downed-warplane
ZitatOriginal geschrieben von suka
... Seitdem hat die Türkei unilateral eine 50km nach Syrien reichende Flugverbotszone für Assads Luftstreitkräfte eingerichtet. Russland hat diese Zone nicht nur mehrfach missachtet, ...
...
Hat die Türkei tatsächlich ein unilaterales Bestimmungsrecht über den syrischen Luftraum?
Selbst wenn Erdogan als Kalif von Istanbul bestätigt würde, wäre er Gott zwar näher als wir, im Gegensatz zu Gott selbst hätte er aber auch dann nix über Syrien zu suchen (oder zu bestimmen).
Re: Re: Russisches Flugzeug über Syrien abgeschossen
ZitatOriginal geschrieben von Senfdazugeber
Das war eine Warnung an die Russen, die einerseits die amerikanisch-türkisch-saudische Strategie der Destabilsierung Syriens durch ISIS gefährden und andererseits Erdogans Söhnen das einträgliche Geschäft mit dem Schmuggel von ISIS-Öl über die Türkei kaputt machen.
Hier eine ausführliche Analyse: http://www.zerohedge.com/news/…an-krg-crude-and-israel-c
Um diesen Standpunkt zu vertreten, ist es nicht nötig einen scheiß Blog zu zitieren, denn es ist weitläufig bekannt, dass aus ISIS-Gebieten stammende Öl auch in der Türkei gehandelt wird: Inside Isis Inc: The journey of a barrel of oil
(Edit: Wobei das ganze Geblubber um die Söhne Erdogans natürlich höchstwahrscheinlich Blödsinn ist, denn die auch so genügend Gelegenheiten den türkischen Staat auszurauben, ohne sich auf Abenteuer mit der ISIS einzulassen)
Preisfrage: Woher nimmt Assad sein Erdöl? Denn die Regierung hat nur noch Kontrolle über ein einziges Ölfeld in der Nähe der abgeschnittenen Basen rund um Deir ez-Zor.
Tja, hoffentlich kommt es für keinen als Überraschung, Assad bezieht sein Öl von der ISIS:
ZitatDie Regierung in Damaskus wird nicht müde zu beteuern, dass sie in Syrien einen Kampf gegen „Terroristen“ führt. Dies konnte man vergangene Woche auf der Friedenskonferenz in Montreux und Genf verfolgen. Dieses Argument zielt auch darauf ab, ein gemeinsames Ziel mit dem Westen zu suggerieren. Doch vor Ort sieht die Lage anders aus.
Einem Bericht der New York Times zufolge liefert die al-Qaida-nahe Gruppe „Islamischer Staat im Irak und in Syrien“ (Isis) nämlich Öl aus von ihr kontrollierten Gebieten an die Regierung. Daraus zu schließen, dass Isis und die Führung in Damaskus miteinander verbündet seien, ginge aber zu weit. Vielmehr handelt es sich für beide Seiten um opportunistische Motive.
http://www.taz.de/!5049323/
ZitatOriginal geschrieben von altaso
Man scheint aus der Aktion gelernt zu haben.
Wie ich das verstanden habe, sind diese Spielregeln schon im Vorfeld des verstärkten Engagements Russlands in Syrien verabredet worden. Zwischen NATO und Russland gibt es ja eigentlich das Prozedere des Air Policing, welches natürlich auch im Sinne des Eigenschutzes sicherlich im Interesse der meisten NATO-Staaten ist, bis auf die Türkei, und von denen auch eingehalten/abgearbeitet wird. Daher vermutlich auch der Hinweis, dass Russland und die Türkei dies bilateral regeln sollen.
Dass Assad sein Öl ausschließlich vom IS beziehen kann, ist Folge der gegen ihn verhängten Sanktionen (Verbot von Erdölgeschäften mit Syrien incl. Fördertechnik). Diejenigen die eben diese Sanktion gegen ihn verhängt haben, werden ihm (auch aus diesem Grund) kaum vorwerfen können, sein eigenes Öl zu nutzen/kaufen.
Die Entscheidung, woher Assad sein Öl bezieht, liegt damit auch bei uns selbst. Und wir haben entschieden, dass er sein Öl in Syrien (also letztlich vom IS) beziehen muss. Genau genommen könnten wir dem IS sogar eine Art Liefermonopol verschafft haben.
ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
Dass Assad sein Öl ausschließlich vom IS beziehen kann, ist Folge der gegen ihn verhängten Sanktionen (Verbot des Erdölexports an Syrien). Diejenigen die eben diese Sanktion gegen ihn verhängt haben, werden im kaum vorwerfen können, aus diesem Grund sein eigenes Öl zu kaufen.
Die Entscheidung, woher Assad sein Öl bezieht, liegt letztlich bei uns.
Moooment, aber Russland führt doch Krieg gegen ISIS, oder nicht? Wenn sie nichts gegen den Handel zwischen Assad und ISIS unternehmen, wie ist dann ISIS zu besiegen? Oh nein, dann fördern sie ja den Terror der ISIS!
Oder vielleicht lügt uns ja Russland nur an und führt den Krieg nicht gegen die ISIS, sondern schlicht und ergreifend für Assad?!! Und Assad wiederum bombt alles was nicht Assad ist und wieso sollte er was von der ISIS wollen wenn sie ihn mit Öl versorgt?
Wieso bläht man die Backen auf, wenn ISIS-Öl in der Türkei gehandelt wird?
ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
Hat die Türkei tatsächlich ein unilaterales Bestimmungsrecht über den syrischen Luftraum?
Selbst wenn Erdogan als Kalif von Istanbul bestätigt würde, wäre er Gott zwar näher als wir, im Gegensatz zu Gott selbst hätte er aber auch dann nix über Syrien zu suchen (oder zu bestimmen).
Habe ich gesagt die Türkei hätte ein Bestimmungsrecht über fremden Luftraum? Ich habe nur die Kette von Ereignissen vor Augen führen wollen, die Erdogan zu seiner Aktion bewogen hat. Wenn kein zivilisiertes Land den syrischen Luftraum achtet, ohne dabei Opfer von Assad geworden zu sein und ohne dass dem Land nahestehende Bürger in Syrien vernichtet werden, wieso sollte es die Türkei tun? Das ist doch nur konsequent.
Und DU heißt ja solche Aktionen willkommen. Wolltest du nicht Putin für die Krimannexion den Nobelpreis verleihen?? Hier hat Erdogan doch sogar einen nicht frei erfundenen Grund, Assads Truppen in Schutt und Asche zu verwandeln, ein "Referendum" durchzuführen um Teile Syrien zu annektieren. Denn syrische Turkmenen sind wirklich in Gefahr und werden von Russland nur weiter bedrängt und bombardiert. Das ist aber seltsam, dass du so mit zweierlei Maß misst! Das hätte ich jetzt ganz und gar nicht von dir erwartet....
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