Kult, Kritik, Kommerz und Markt - wie geht es weiter mit Apple?

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Original geschrieben von f.bat
So, so und Du denkst, dass Apple Dein Daten alle gleich in den Mülleimer packt, ohne sie anzusehen?

Lies' nochmal, was ich ueber die Geschaeftsmodelle geschrieben habe. Apple verdient mit dem Verkauf von Hard- und Software praechtig. Google verdient dagegen fast ausschliesslich Geld mit dem Verkauf von (moeglichst zielgerichteter) Werbung. Je zielgerichteter die Werbung ist, desto teurer laesst sie sich verkaufen. Und wie funktioniert dieses Targeting? Na? Indem man seine Nutzer (besser: sein Produkt) und sein Verhalten moeglichst detailliert ausforscht.

Moeglicherweise tut Apple das auch ein Stueck weit, aber im Gegensatz zu Google fusst nicht nahezu das komplette Geschaeftsmodell darauf.

Zitat

Das nenne ich mal naiv!

Naiv ist hoechstens deine Interpretation meiner Aussage. Keine Sorge, ich gebe mich da keiner Illusion hin.

Zitat

Apple kann diese Tatsache nur deshalb viel besser verstecken, weil es ein closed source OS ist und nicht open source.

Oh, interessant. Welcher Teil genau von Googles Datamining und Targeting ist Open Source? Wo kann ich mir das anschauen?

Moeglicherweise verwechselst du da ein bisschen was...

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Lies' nochmal, was ich ueber die Geschaeftsmodelle geschrieben habe. Apple verdient mit dem Verkauf von Hard- und Software praechtig. Google verdient dagegen fast ausschliesslich Geld mit dem Verkauf von (moeglichst zielgerichteter) Werbung. Je zielgerichteter die Werbung ist, desto teurer laesst sie sich verkaufen. Und wie funktioniert dieses Targeting? Na? Indem man seine Nutzer (besser: sein Produkt) und sein Verhalten moeglichst detailliert ausforscht.

Moeglicherweise tut Apple das auch ein Stueck weit, aber im Gegensatz zu Google fusst nicht nahezu das komplette Geschaeftsmodell darauf.
Naiv ist hoechstens deine Interpretation meiner Aussage. Keine Sorge, ich gebe mich da keiner Illusion hin.
Oh, interessant. Welcher Teil genau von Googles Datamining und Targeting ist Open Source? Wo kann ich mir das anschauen?

Moeglicherweise verwechselst du da ein bisschen was...

Dann reden wir in der Tat aneinander vorbei...

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Original geschrieben von derAL
Übrigens noch mal ein wenig Icahn-Nachlese:

Handelsblatt vom 14.08.2013: 'Manager-Schreck Carl Icahn nimmt sich Apple vor'

Die 200-Tagelinie haben wir nun genommen, was grundsätzlich zunächst mal (kurzfristig) technisch positiv zu bewerten ist.

Frage ist, weshalb der Kurs nun steigt:
- Produktphantasie -> ein wenig iWatch und Billig-iPhone, ok
- Marktanteilsverlust -> nö, auf keinen Fall
- Ende der Delle -> naja, das ist noch nicht klar und eindeutig
- Icahn -> unbedingt
- Erfüllung von Investorenforderungen -> unbedingt

Er stellt im Grunde genommen eine ähnliche Forderung wie Hedge-Fonds-Manager Einhorn:
(Stärkere) Beteiligung am Unternehmenserfolg (sogar Ex-Post; er will an die Bar-Reserven, auch an jene der wundervollen vergangenen Zeiten). Apple ist quasi nun die pralle Kuh, die gemolken werden kann, wenn man genügend Druck aufbaut. Er will die Kuh/die Bar-Reserven schlachten.

Ein Investor (ganz gleich ob Value- oder Growth-Investor) will einen ordentlichen und angemessenen Ertrag für sein eingegangenes Risiko sehen. Der Kurs gibt das aber wegen des Wachstumsrückgangs und der veränderten Wettbewerbssituation zukünftig mit großer Wahrscheinlichkeit nicht mehr aus eigener Kraft her (es sei denn, es geschieht ein Wunder; doch welcher realistische und besonnene Mensch glaubt heutzutage noch an Wunder, mal ehrlich?). Aus dem Grund fordern (die zugegebenermaßen bisher erfolgsverwöhnten) Investoren einen ebenbürtigen 'Ersatz' entweder in Form höherer Ausschüttungen (was steuerlich nicht ganz so gut ist), in Form von Aktienrückkaufprogrammen oder in Form eine Kombination von beiden Varianten.

Wie wirkt ein Aktienrückkauf? Ein Unternehmen kauft von seinen Bar-Reserven oder wie bei Apple teilweise auch durch Kreditaufnahmen (eigener Bond-Emissionen) eigene Aktien zurück, die den Kurs aufgrund der gestiegenen Nachfrage bzw. des dann begrenzteren Free-Float-Angebots (wie viele Aktien befinden sich für den Handel im Umlauf) steigen lassen. Quasi nach dem Motto: 'Mache das Aktien-Angebot knapper, dann steigt auch der Preis'.

Für Apple dürfte Icahn (iCahn :D) deutlich Action bringen. Es wird nicht lange dauern, bis andere (man mag mir den Begriff aus Münteferings Zeit verzeihen) Heuschrecken und Abstauber auf den Zug aufspringen und analoge Forderungen stellen.

Kurzfristig bringt das für den Aktionär weiter steigende Kurse.

Was hat das nun mit der Wettbewerbssituation oder mit neuen Modellen zu tun?
Nicht sehr viel. Das sind isolierte Nebenaspekte.

Die Kehrseite der Aktienrückkaufs- oder Investorenbefriedigungs-Medaille: Wenn Unternehmen auf solche Forderungen eingehen (oder selbst auf die Idee kommen, kann es ja auch geben), kann das eben auch bedeuten:

- uns fällt nichts mehr Gescheites ein, was wir mit unserem Geld noch tun sollen
- wir investieren lieber nichts mehr, weil wir selbst bald mit einem deutlichen Einbruch der Nachfrage rechnen

Objektiv gerade für den mittel- bis langfristigen Blick vertrauenerweckend?

Wenn Apple den Aktienrückkauf ausdehnt, die Dividende weiter erhöht oder zusätzlich eine Sonderdividende in Erwägung zieht, sollte man seine objektive Ampel auf mindestens 'Gelb' stellen, es sei denn, man glaubt noch an rosarote Elefanten.

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Wie erwartet, springen jetzt weitere auf den Zug 'Reserven schlachten' auf:
Nun auch George Soros.

Zitat

Original geschrieben von harlekyn

...was selbstverstaendlich am Apple-Geraet lag und nicht an dem anderen....

Kurz und knapp. Ja.

Den Rest dieser Diskussion auf Sandkasten-Niveau darfst Du gerne vor dem Spiegel führen. Dazu ist mir meine Zeit zu schade, da ohnehin jeder, der nicht Deiner Meinung ist, keine Ahnung von der Materie hat. Wenn ich solche Gespräche führen wollte, würde ich mir die Zeugen Jehovas ins Haus holen. Wobei die wenigstens in der Lage sind, ohne spärlich versteckte Arroganz mit mir zu sprechen.

Zitat

Original geschrieben von Christian
Wenn ich solche Gespräche führen wollte, würde ich mir die Zeugen Jehovas ins Haus holen. Wobei die wenigstens in der Lage sind, ohne spärlich versteckte Arroganz mit mir zu sprechen.

Manchmal versuche ich eben, mich auf das gleiche Niveau wie mein Gespraechspartner zu begeben. Gelingt mir nicht immer.

Zitat

Original geschrieben von harlekyn

Manchmal versuche ich eben, mich auf das gleiche Niveau wie mein Gespraechspartner zu begeben. Gelingt mir nicht immer.

Es ist in Deinem Interesse, dass ich diese Äußerung überlese.

Du wirfst ihm Arroganz vor, die empfinde ich aber bei Dir in deinen Beiträgen hier auch. Soll ich mich bei Dir über Dich beschweren? :p

"..Arroganz...Spielplatz..Stammtisch..". Super Vorbild! Du teilst gerne aus, wenn die Antwort auf Augenhöhe kommt wird die "Angestellten Karte" gespielt.

Wir beruhigen uns jetzt doch bitte alle mal wieder ein wenig, einverstanden? Danke.

Einverstanden