Der Bahn-Plauder-Thread

Zitat von mooglecharm

Bei uns in Frankfurt wird schon seit Jahren am Projekt "Regionaltangente West" gearbeitet. Ein ziemliches Drama wegen den ganzen Sperrungen und das wegen einer Bahnstrecke, die eigentlich keiner will.

man wollte einen Tunnel unter dem Bahnhof Frankfurt-Höchst graben damit die Bahn von Süden kommend in den Bahnhof eingeführt werden kann (mir ist bis heute nicht klar, wie das technisch überhaupt funktionieren soll, aber nun ja). Jetzt stellt sich heraus:

Wer sagt dir denn dass die Strecke keiner will? Wär das der Fall würds das Projekt nicht geben...

Bezüglich der Einfädelung in Höchst kann man das ja den Visualisierungen entnehmen, wie hier die Tunneleinfahrt aussieht: https://www.regionaltangente-w…en-am-tunnel-hoechst.html

Zitat von Kloeffer

Wer sagt dir denn dass die Strecke keiner will? Wär das der Fall würds das Projekt nicht geben...

Es handelt sich um ein reines Prestigeprojekt, das gegen jeden Sinn und Verstand durchgeboxt wurde und das vor Ort keiner haben will. Im Gegenteil, die Bevölkerung würde sich freuen, wenn das Unsinnsprojekt noch scheitern würde. Es wird zu jahrelangen, massiven Beeinträchtigungen im Bahnverkehr (u. a. komplette Kappung von Königstein/Kelkheim vom Bahnverkehr) kommen ohne irgendeinen erkennbaren Nutzen. Die Leute, die in Sulzbach wohnen, leiden schon jetzt darunter, dass man ihnen den Bahnanschluss genommen hat, und die Bevölkerung jetzt alle Autos kaufen mussten, um nach dem Wegfall der Bahnanbindung noch mobil bleiben zu können.

Bahnprojekte unterliegen immer einer Wirtschaftlichkeitsprüfung. Wird hier kein Kosten-Nutzen-Faktor > 1 erreicht gibt es keine Finanzierung und damit keinen Bau. Oder umgekehrt gesagt, da gebaut wird gibt es einen Bedarf bzw. ist dieser abzusehen der den Bau rechtfertigt.

Reine Prestigeprojekte gibt es hier nicht. Klar kann man über den Umfang und die Ausgestaltung von Projekten diskutieren oder hinterfragen, aber Prestigeprojekte als solches finanziert dir niemand. Sind ja keine Triumphbögen von Trump.

Zitat von mooglecharm

[…] das vor Ort keiner haben will. Im Gegenteil, die Bevölkerung würde sich freuen, wenn das Unsinnsprojekt noch scheitern würde.

Die Bevölkerung ist nicht homogen. Ohne weitere Belege ist diese Pauschalausage von Dir mal wieder Unsinn.

Zitat von mooglecharm

Es wird zu jahrelangen, massiven Beeinträchtigungen im Bahnverkehr (u. a. komplette Kappung von Königstein/Kelkheim vom Bahnverkehr) kommen ohne irgendeinen erkennbaren Nutzen.

Das ist bei großen Infrastrukturprojekten nun mal nicht anders möglich. Soll man deswegen alle Projekte einstellen und im Staus Quo verbleiben?

Woher stammt Deine Info mit der kompletten Kappung des Bahnverkehrs in Königstein/Kelkheim? Temporäre Einschnitte wird es sicherlich geben, aber so ist das eine sehr starke - und sachlich nicht korrekte - Übertreibung von Dir. Ich konnte keine Infos zu einer dauerhaften Sperrung finden. Ist es nicht so, dass die Regionaltangente West auf einer eigenständigen Trasse gebaut wird, und somit der Einfluss nochmal geringer sein sollte?

Zitat von mooglecharm

[…] ohne irgendeinen erkennbaren Nutzen.

Du kannst die Ziele des Projektes ja gerne kritisieren oder für unzureichend halten, aber es so darzustellen, dass es keinerlei Nutzen gäbe, ist nicht korrekt.

Zitat von mooglecharm

Die Leute, die in Sulzbach wohnen, leiden schon jetzt darunter, dass man ihnen den Bahnanschluss genommen hat,

Der Bahnanschluss wurde vor vielen Jahren eingestellt, lange bevor das Projekt Regionaltangente West überhaupt konkret geplant oder beschlossen war. Es ist doch eher das Gegenteil, mit der Regionaltangente West bekommt Sulzbach wieder eine Anbindung.

mooglecharm Es wäre schön, wenn Du auch mal auf die Beiträge eingehst, die Deine Postings kritisch hinterfragen, statt 2 Tage später den nächsten Mist rauszuhauen.

Zitat von c-walt

Woher stammt Deine Info mit der kompletten Kappung des Bahnverkehrs in Königstein/Kelkheim? Temporäre Einschnitte wird es sicherlich geben, aber so ist das eine sehr starke - und sachlich nicht korrekte - Übertreibung von Dir. Ich konnte keine Infos zu einer dauerhaften Sperrung finden. Ist es nicht so, dass die Regionaltangente West auf einer eigenständigen Trasse gebaut wird, und somit der Einfluss nochmal geringer sein sollte?

Die Regionaltangente West soll nach dem Stand der Planung (kann man ja im Planfeststellungsbericht nachlesen) auf Gleis 12/13 halten, also genau dort, wo jetzt die Züge aus Königstein/Kelkheim halten. Das heißt, der bestehende Bahnanschluss muss dafür gekappt werden und dann wird Königstein/Kelkheim jahrelang ohne Bahnanschluss bleiben, bis dann absehbar (also in ein paar Jahren) der neue Bahnanschluss über Gleis 10/11 hergestellt ist. Das wird dann auch lustig werden denn dort (genauer an Gleis 10) halten derzeit die Züge Richtung Limburg/Lahn, d. h. Trassenkonflikte sind bereits vorprogrammiert, wenn die Züge Richtung Frankfurt Hbf und die Züge Richtung Limburg (das sind genau gegensätzliche Fahrtrichtungen) am selben Gleis halten sollen.

Zitat von c-walt

Der Bahnanschluss wurde vor vielen Jahren eingestellt, lange bevor das Projekt Regionaltangente West überhaupt konkret geplant oder beschlossen war.

Das stimmt nicht. Bis 2025 fuhr die RB11 auf der Strecke Frankfurt-Höchst - Sulzbach - Bad Soden. Da wurden ja damals sogar die Wasserstoffzüge eingeführt, dann wegen der bekannten Probleme mit den Wasserstoffzügen vorübergehend ausgemustert und da pendelte dann ein S-Bahn-Wagen auf der Strecke hin und her (problemlos möglich, da die Strecke sogar elektrifiziert ist bzw. war). 2025 folgte dann die Einstellung wegen "Bauarbeiten für die Regionaltangente West", und seitdem ist die Strecke dicht - ist jetzt genau ein Jahr her, also von "vielen Jahren" ist da keine Rede.

Zitat von mooglecharm

Das stimmt nicht. Bis 2025 fuhr die RB11 auf der Strecke Frankfurt-Höchst - Sulzbach - Bad Soden.

Das stimmt nicht (ums mit deinen Worten zu sagen). Laut Wiki wurde der Betrieb bereits Ende März 2024 eingestellt. Dann gabs SEV und nun eine Ersatzbuslinie bis zum Ende der Bauzeit der Regionaltangente West. Damit gibts also knapp 2 Jahre keinen Bahnverkehr mehr.

Zitat von mooglecharm

Die Regionaltangente West soll nach dem Stand der Planung (kann man ja im Planfeststellungsbericht nachlesen) auf Gleis 12/13 halten, also genau dort, wo jetzt die Züge aus Königstein/Kelkheim halten. Das heißt, der bestehende Bahnanschluss muss dafür gekappt werden und dann wird Königstein/Kelkheim jahrelang ohne Bahnanschluss bleiben, bis dann absehbar (also in ein paar Jahren) der neue Bahnanschluss über Gleis 10/11 hergestellt ist. Das wird dann auch lustig werden denn dort (genauer an Gleis 10) halten derzeit die Züge Richtung Limburg/Lahn, d. h. Trassenkonflikte sind bereits vorprogrammiert, wenn die Züge Richtung Frankfurt Hbf und die Züge Richtung Limburg (das sind genau gegensätzliche Fahrtrichtungen) am selben Gleis halten sollen.

Du denkst doch nicht dass die drauf losbauen und sich keine Gedanken dazu machen wie das Verkehrskonzept am Ende aussehen soll?
Wer sagt denn, dass die Züge nach Limburg auch dann noch von Gleis 10 verkehren? Wer sagt eigentlich, dass Königsstein/Kelkheim jahrelang nicht per Bahn erreichbar ist?

Zudem bleibt die Frage die warum du fest behauptest dass das alles keinen Sinn macht...

Zitat von Kloeffer

Laut Wiki wurde der Betrieb bereits Ende März 2024 eingestellt.

Also sind wir uns beide einig, dass "vor vielen Jahren eingestellt, lange bevor das Projekt Regionaltangente West überhaupt konkret geplant oder beschlossen war." völliger Quatsch ist? Gut, freut mich.

Zitat von Kloeffer

Wer sagt denn, dass die Züge nach Limburg auch dann noch von Gleis 10 verkehren? Wer sagt eigentlich, dass Königsstein/Kelkheim jahrelang nicht per Bahn erreichbar ist?

Ein Umbau von Höchst Güterbahnhof ist nicht Bestandteil der Planungen für die Regionaltangente West, somit bleibt Gleis 10 das einzige Gleis, von welchem man mit Regionalzügen nach Limburg kommt. Theoretisch möglich wäre zwar noch das S-Bahn-Gleis, Gleis 3, das wird aber zum gleichen Zeitpunkt bereits von der S-Bahn-Linie S1 belegt und kann daher nicht noch von den Regionalzügen nach Limburg genutzt werden.

Das ist auch der Grund, wieso die Verstärkerzüge im Berufsverkehr Richtung Frankfurt Hbf auf Gleis 8 halten, obwohl dieses Gleis nicht barrierefrei erreichbar ist (einziger Bahnsteig in Höchst ohne Aufzug) - das andere mögliche Gleis, Gleis 2 ist bereits durch die S-Bahnen belegt.

Das wird dann eine Hüttengaudi, wenn dann wegen irgendwelcher Bauarbeiten die RB12 in Höchst enden muss und das Gleis für die Regionalzüge nach Limburg blockiert. Da hat man bei der DB wirklich nicht zu Ende gedacht.

Zur anderen Frage: von der Strecke aus Richtung Königstein kommt man derzeit ausschließlich auf Gleis 12/13 (und auf das bahnsteiglose Gleis zwischen Gleis 11 und 12). Genau dort soll aber auch laut den Planungen das Tunnelportal für die Unterführung der Regionaltangente West entstehen. Das heißt, solange der Tunnel gebaut wird (und so einen Tunnel gräbt man nicht mal eben an einem Tag) können die Züge nicht nach Höchst. Und da auf der Strecke Wasserstoffzüge fahren, die man nur in Höchst betanken kann, heißt das zwangsläufig, dass der Verkehr auf der Gesamtstrecke eingestellt werden muss.

So war es auch in der Vergangenheit immer, wenn die Einfahrt nach Höchst aus welchen Gründen auch immer gesperrt war. Mit den Dieselzügen war man flexibler, da man auch in Königstein Diesel tanken kann, so konnte man immerhin noch bis Liederbach (letzter Kreuzungsbahnhof auf der Strecke vor Höchst) fahren. Mit den Wasserstoffzügen ist man da aufgeschmissen.

Das heißt im Endeffekt, dass die Bahnverbindung nach Königstein mehrere Jahre gekappt sein wird - nämlich so lange, bis der Tunnel fertig ist und auf der dann hergestellten Tunneldecke eine neue Gleisverbindung nach Gleis 10/11 gebaut wurde.

Und so wie ich die DB kenne, und wie man es eben derzeit auch in Sulzbach sieht, wird es allenfalls einen halbherzigen SEV geben. Das wird dann für die Leidgeplagten (es gibt eine Facebook-Gruppe "RB 12 Erfahrungen" - einfach mal googeln) der endgültige Schluss für den Umstieg aufs Auto sein.

Zitat von mooglecharm

Ein Umbau von Höchst Güterbahnhof ist nicht Bestandteil der Planungen für die Regionaltangente West, somit bleibt Gleis 10 das einzige Gleis, von welchem man mit Regionalzügen nach Limburg kommt. Theoretisch möglich wäre zwar noch das S-Bahn-Gleis, Gleis 3, das wird aber zum gleichen Zeitpunkt bereits von der S-Bahn-Linie S1 belegt und kann daher nicht noch von den Regionalzügen nach Limburg genutzt werden.

Warum bräuchte man einen Umbau von Frankfurt Höchst Gbf um dort durchzufahren?
Und nochmal, löse dich von dem Gedanken der Rest der heutigen Bahnsteigbelegungen bleibt so wie es aktuell ist.

Zitat von mooglecharm

Zur anderen Frage: von der Strecke aus Richtung Königstein kommt man derzeit ausschließlich auf Gleis 12/13 (und auf das bahnsteiglose Gleis zwischen Gleis 11 und 12). Genau dort soll aber auch laut den Planungen das Tunnelportal für die Unterführung der Regionaltangente West entstehen. Das heißt, solange der Tunnel gebaut wird (und so einen Tunnel gräbt man nicht mal eben an einem Tag) können die Züge nicht nach Höchst. [...]

Das heißt im Endeffekt, dass die Bahnverbindung nach Königstein mehrere Jahre gekappt sein wird - nämlich so lange, bis der Tunnel fertig ist und auf der dann hergestellten Tunneldecke eine neue Gleisverbindung nach Gleis 10/11 gebaut wurde.

Natürlich ist der Tunnel nicht von heute auf morgen gebaut, aber laut Erläuterungsbericht wird der in Deckelbauweise errichtet, dann bist du nicht mehrere Jahre abgeschnitten sondern eher im Bereich Wochen bis wenige Monate (je nach Umsetzung).

Zitat von Kloeffer

Warum bräuchte man einen Umbau von Frankfurt Höchst Gbf um dort durchzufahren?

Nach den derzeit bestehenden Gleisverbindungen führen die Gleise 5 bis 7 alle auf die Strecke nach Wiesbaden. Von den Gleisen 1 bis 4 kann man auf beide Strecken fahren (Wiesbaden und Limburg), diese Strecke wird aber eben von den S-Bahnen benutzt (im Berufsverkehr fahren sowohl S1 als auch S2 im 15-Minuten-Takt, somit hast du dort einen 7,5-Minuten-Takt, da passt nichts mehr rein). Die Gleise 8 und 10 führen nach Limburg.

Wolltest du es also anders machen, müsstest du in Höchst Gbf neue Gleisverbindungen herstellen und die dazu notwendigen Weichen und Signale bauen. Dazu steht aber nichts im Planfeststellungsbeschluss.