Beiträge von Gag Halfrunt

Das beantwortet meine Frage nicht.

Zitat

Original geschrieben von mj_
Ich hab bezüglich der X-Line und S-Line von mumbi für das 630/635 unterschiedliche Meinungen gefunden. Die einen sagen sie passt 100%ig und sitzt bombenfest, andere finden sie sitze viel zu locker und wieder andere behaupten sie säße nicht bündig und man würde vorne auf einer Seite die Farbe der Rückschale durchscheinen sehen. Insgesamt scheint es also ein wenig einem Glücksspiel zu gleichen

Hm, dann scheint es wohl eine große Serienstreuung zu geben. Das kann ich natürlich nicht beurteilen, hab nur exakt eine gekauft.

Um meinem 1020 hab ich eine etwas robustere Hülle von "Speck".

Aber die trägt halt deutlich mehr auf, dafür hält sie etwas mehr aus. Ironischerweise ist mir das Handy, seit ich diese Hülle drum habe, nie wieder runter gefallen.

Welche?

Zitat

Original geschrieben von Frank
Ich kann dich beruhigen. Auch normale User und dazu zähle ich mich kann es auch bedienen.

Das eine schließt das andere doch nicht aus. Bitte niemals den Fehler machen, und einen falschen Umkehrschluss ziehen.

Mathematisch ausgedrückt:

Idioten ⊂ iPhone-Nutzer

Genaugenommen ist es der Ritterschlag für eine UI, wenn auch Idioten sie bedienen können. Es gibt nichts schlimmeres, als wenn man den Anwender erst aufwändig trainieren/schulen muss, damit er das Gerät oder die Software zu bedienen versteht.

Im Bereich der Unternehmenssoftware hab ich jedoch den Eindruck, dass das nicht gewollt ist, um die teuren Schulungen verkaufen zu können.

Zitat

Original geschrieben von Bandit137
Erst Iphone, jetzt WP. Langsam wird es lästig. In dieser Form habe ich es nirgends geschrieben.

:gpaul: Stimmt. Diesen Punkt hatte Ex-Nokia aufgeworfen, nicht du. Sorry, da hab ich mich im Thread total verheddert.

Zitat

Funktional eingeschränkt ist eine Diskussion für sich und kann viel bedeuteten (Apps, Funktion XY, Bedienung, usw.). Ich übersetze es daher mit : Was der Nutzer wünscht.
Der Markt gibt hier die Antwort (s.u.).

Ja, und das, was die meisten Nutzer sich wünschen, versuchen die Hersteller ja auch umzusetzen. Deshalb hat Microsoft ja einiges an Energie aufgewendet, um die "App Lücke" zu schließen.

Zitat

Nicht für jeden Hersteller gelten die gleichen Gesetze.
Darum nur kurz. WP ist nicht IPhone. Wechselwille (siehe Ex-Nokia), WP hat schlechtes Image, Iphone hat gutes Image und ist teuer (und hat damit auch Prestige).

Ja, und genau das zeigt, dass eben für Millionen Käufer offensichtlich andere Dinge wichtiger sind, als technische Features, die ohnehin kaum einer kennt.

Zitat

Auch ich wohne in einem Ballungsgebiet. Keine Probleme. Die Schwächen sind mir bewusst und ich bin trotzdem zufrieden. Auch über längere Strecken habe ich ihn schon benutzt.

Wo hast du denn eine freie Frequenz gefunden? Ist mir ein Rätsel. Hier im Rhein-Main-Gebiet kenne ich keine, die über ein längeres Stück frei bleibt. Und irgendwann war mir die Experimentiererei zu lästig.

Nokia würde sich mit diesem Frickel-System Android keinen Gefallen tun.

Ich habe mir gestern nochmal das 630 meines Bekannten angesehen. Das ist die X-Version der Mumbi-Hülle in schwarz. Die passt 100%ig. Wenn man die Hülle abmachen will, geht die komplette Rückenschale mit ab, so fest sitzt die.

Zitat

Original geschrieben von Bandit137
Aha. Schön.
Ich habe allerdings niemals über schlechte Verkaufszahlen des IPhone geschrieben.

Ich habe Dir bei aller Meinungsverschiedenheit sogar teilweise Recht gegeben, nämlich dass das Iphone trotz fehlender Funktionen und wegen des Namens gekauft wird.

Du hast behauptet, dass die Windows-Geräte u.a. deshalb nicht gekauft werden, weil sie so funktional eingeschränkt seien.
Und das kann nicht stimmen, da das iPhone sich trotz der Einschränkungen hervorragend verkauft.
Dass es nur des Namens wegen, also aus Prestigegründen verkauft wird, ist doch schon lange vorbei.

Zitat

Ich habe die Frage nicht ignoriert. Diese Diskussion macht nur in einem eigentlich falschen Thread wenig Sinn, wenn man hauptsächliche aneinander vorbei redet. (nicht zu verwechseln mit Meinungsverschiedenheit)

Aber genau das ist doch der Kern der Sache.

Du willst die goldenen Türgriffe und beheizten Klobrillen in einem Haus einbauen, in dem noch nicht einmal das Dach fertig ist.

Zitat

Grundsätzlich hatte ich eigentlich nichts anderes geschrieben.
Von Dir lese ich aber aber vor allem, Featureismus, Sicherheit, braucht kein Mensch, Minderheit, wer soll es entwickeln, usw.

Von "braucht kein Mensch" habe ich nie geschrieben, sondern die Relation zwischen dem Bedarf und dem damit verbundenen Aufwand (und gleichzeitig der Vernachlässigung anderer, wichtigerer Funktionen) gestellt.

Ich arbeite lange genug in der Branche, um zu wissen, dass man sich nicht verzetteln darf, sondern sich erst einmal um die Basics kümmern muss.

Denn genau das ist ja das Problem von Nokia gewesen. Deren Geräte waren Feature-Monster. Sie konnten alles, aber nichts richtig! Hätten sie die Energie, die sie in die 100 verschiedenen Tüddelchen gestekt haben, in die Basis-Entwicklung gesteckt, dann wären sie nicht dort, wo sie heute sind.

Zitat

Die Abwägung von Nokia war ja mal richtig gut, auch mit dem Kachel Design hat MS den Markt richtig gut beobachtet. Selbst nach langer Zeit, konnte MS die Nutzer nicht davon überzeugen.

Nokia hat es verbockt. Hätten sie frühzeitig reagiert, gäbe es heute noch die Handysparte des Unternehmens.

Microsoft hat richtig reagiert und das verkorkste Windows Mobile auf CE-Basis begraben. Und diese Kachel-Phobie ist letztlich der Fehlentscheidung im Desktop-Bereich geschuldet. Das war totaler Mist und hat einen Shitstorm ausgelöst, mit dem man nicht wirklich rechnen konnte.

Ich lese ab und zu im Heise-Forum mit. Das ist schon peinlich, was da manche User so ablassen.

Auf dem Tablet ist die Modern UI übrigens auch geil, aber auf dem Dektop ein Totalausfall. Was die da geritten hat, versteht kein Mensch.

Ich habe schon viele UIs für die unterschiedlichsten Anwendungsbereiche entworfen und mitentwickelt. Das Design und die Benutzerführung von Windows Phone ist einfach klasse. Es gibt ein einheitliches Konzept, das sich innerhalb kürzester Zeit auch wenig technikaffinen Anwendern intuitiv erschließt.

Zitat

Häufiger

Und? Wie viele km hattest du am Stück störungsfreien Empfang?

Also ich habe das mit meinem N8 und 808 in Deutschland nicht hinbekommen. Allerdings lebe ich auch in einem Ballungsgebiet, in dem es auch viele Radiosender gibt. Da findet man einfach keine freie Frequenz, die auch nach 50km Fahrt noch frei ist.

Zitat

Original geschrieben von Bandit137
Habe ich Dich mißverstanden ?

Offensichtlich.

Zitat

Dann lies noch einmal Deine Beiträge. Vielleicht war es anders gemeint aber Du hast vor allem Gründe gegen Features gefunden. Du hast sinngemäß geschrieben, dass beim Iphone auch vieles nicht implementiert wurde, es sich trotzdem wie geschnitten Brot verkauft und dass es niemanden interessiert.

Dann solltest du die Beiträge nochmal lesen. Das mit dem iPhone hatte ich geschrieben, weil du behauptet hast, dass die schlechten Verkaufszahlen an den fehlenden Funktionen läge. Das iPhone ist der Gegenbeweis.

Des weiteren bin ich nicht müde geworden, hier zu erläutern, dass der Verzicht auf Funktionen eben kein Diktat bei Microsoft ist, sondern der Notwendigkeit geschuldet ist, bei einem neuen System klein anzufangen. Wie oft denn noch?

Auf meine Frage, wer denn all die tollen Funktionen implementieren soll, hast du auch keine Antwort gegeben.

Zitat

Auf der anderen Seite reitest Du (sogar teilweise richtiger Weise) auf dem Thema Sicherheit herum, wenn man fehlende Funktionen moniert.
Ich hatte nie den Eindruck, dass Du Dich für umfangreiche Funktionen unter Beibehaltung der Sicherheit einsetzt. Es gab keine Argumentation in dieser Richtung.

Dann lies genauer. Ich schrieb mehrfach, dass man begrenzt anfängt und dann sukzessive ausbaut -- und das in der Reihenfolge der Funktionen, die den meisten Anwendern nutzen.

Zitat

Zwischen den von mir als Beispiel angeführten 90% der Nutzer und einer Minderheit wird es für Dich doch sicher einen Mittelweg geben. Wenn also (nur als Beispiel) zu erwarten ist, dass 10-20% der Anwender eine Funktionen nutzen würden und wollen, dann ist das keine Minderheit (im engeren Sinn) und eine Implementierung gerechtfertigt (keine Pflicht).

Bevor deine 10%-Minderheit bedient werden kann, sind aber immer noch Punkte in der Pipeline, die wesentlich mehr User interessieren.

Zitat

Es war aber nicht die Frage, ob das N95 von den Nerds gekauft wurde.
Das erste IPhone wurde also üblicherweise von Mutter Beimer als durchschnittlicher Kundin (Kunde) gekauft ?
Wohl kaum. Das IPhone war sehr teuer, die Verträge waren es auch. Außer Internet konnte es fast nichts und war zu dieser Zeit, auch aufgrund des Preises, noch kein Mainstream. Der durchschnittliche Nutzer war als Technik interessiert und experimentierfreudig.

Tut mir leid, aber da habe ich komplett andere Erfahrungen gemacht. Das iPhone wurde massenhaft von solventen, aber wenig technikaffinen Menschen gekauft. Eben genau das Klientel, das auch vorher schon ein Macbook hatte oder den coolen iMac.
Das sind Leute, die nicht einmal einen Videorecorder anschließen können, aber mit der Klickibunti-Apple-Welt super zurecht kommen -- und eben das nötige Kleingeld dafür haben.

Aber das mag vielleicht auch am persönlichen Lebensumfeld liegen.

Zitat

Und wer entscheidet, was viele Anwender zukünftig nutzen wollen (können) ? Du ?

Ach, was soll das denn? Die Unternehmen beobachten schon recht gut den Markt und wägen entsprechend ab, was es sich lohnt umzusetzen.

Zitat

rSAP hatte ich bewusst nicht erwähnt.
Aber als Beispiel. Der FM-Transmitter wird sicher eher von einer Minderheit genutzt. Trotzdem sollte er integriert sein. Grund : Es gibt viele Autos mit BT, andere mit AUX-in, andere proprietär, usw. Es gibt nur eine universelle Verbindung. Das Radio. Das haben 99% der Autos. Auch zu Hause gibt es viele Anschlüsse aber fast alle haben ein Radio. Und die Sicherheit ist auch nicht gefährdet. Wie gesagt. Mittelweg und sinnvoll.

Bei allem Respekt, aber hast du das mal ernsthaft ausprobiert? In Deutschland mit seinem extrem dichten UKW-Sendernetz kannste das vergessen. Zumindest ich habe hierzulande diesbezüglich kaum eine über längere Zeit halbwegs stabile Übertragung hinbekommen.

Die Autohersteller haben reagiert. Du bekommst doch heute kaum noch einen Wagen ohne zumindest AUX-Eingang.

Und wer eben eine olle Möhre hat, bei der sich das partout nicht anschließen lässt, der kann sich für 10 Euro einen FM-Transmitter im Zubehörgeschäft kaufen. Warum also das Gerät für alle verteuern, wenn doch nur wenige es tatsächlich nutzen?

Zitat

Original geschrieben von Bandit137
Ich hatte aber von mehr Möglichkeiten geschrieben. Ein offenes System habe ich gar nicht propagiert.
Im 2. Satz hast Du doch genau meine Meinung angedeutet. Das Öffnen für weitere Zugriffsmöglichkeiten ist nur auf halbem Weg stehen geblieben oder ist gar nicht beabsichtigt.

Nochmal: Software-Entwicklung ist ein Prozess. Wenn man was richtig machen will, dann kann man nicht von heute auf morgen alles bereitstellen, wenn man einen hohen Anspruch an Sicherheit und Stabilität hat.

Zitat

Das war aber nicht das Thema. Du hast es so hingestellt, dass es eine besondere Leistung sei, besonders wenig Funktionen zu haben (mal überspitzt) formuliert.
Ich halte es jedoch für eine Leistung, wenn ein sicheres und stabiles System angeboten wird, das eben nicht nur für ein paar Anwendungsfälle taugt, sondern auch unter verschiedenen Einsatzbedingungen.

Dann hast du mich missverstanden. Ich habe doch deutlich genug geschrieben, dass das keine "Leistung" oder gar Absicht nach dem Motto "Weniger ist mehr" ist, sondern schlicht eine Notwendigkeit.
Erst einmal eine stabile Basis und dann sich nach und nach um die Erweiterungen kümmern.

Was denkst du denn, wer all die Funktionen implementieren und testen soll?

Zitat

Das hat aber nichts mit dem Thema zu tun.
Ich habe die Meinung vertreten, dass es etwas schwachbrüstig ist, wenn man nur Funktionen implementiert, die 90% aller Nutzer auch regelmäßig nutzen (mal vereinfacht ausgedrückt). Dafür sind die individuellen Bedürfnisse einfach zu unterschiedlich.

Wir drehen uns im Kreis.
Du würdest dich hier genauso beschweren, wenn sie Funktionen implementieren würden, die eine kleine Minderheit durchaus gebrauchen, aber ausgerechnet du nichts damit anfangen kannst.

Man kann es nicht jedem recht machen.

Aber man kann erst einmal die Brocken anfassen, die es möglichst vielen recht macht.

Zitat

Mit der von Dir vertretenen Meinung hätte es das IPhone nie gegeben. Mobiles Internet war noch zu teuer und kaum jemand wollte es haben, kaufen oder war sich dessen bewusst. Das Iphone wurde ja anfangs hauptsächlich von den Nerds gekauft.

Nö. Die Nerds hatten Geräte wie das N95.

Zitat

Innovation zeichnet sich ja gerade dadurch aus, dass Funktionen angeboten werden, die nicht nur aktuell gewünscht werden, sondern vor allem auch zukünftig.
Damit dürfte es Innovation für Dich nur sehr eingeschränkt geben.

Innovation ist es, Funktionen anzubieten, die möglichst viele Anwender zukünftig nutzen können.

rSAP, um bei dem Beispiel zu bleiben, wird auf lange Sicht ein Nischenthema bleiben. Da ist Mirrorlink schon wesentlich interessanter, denn darin liegt die Zukunft.

Zitat

Die ganzen Assistenzsysteme beim Auto, ESP, elektr. Sitze, usw, usw, hätte es nie gegeben, weil so etwas am Anfang nur von Technik affinen Leuten gekauft wurde und damit von einer Minderheit.

Das sind Dinge, die jeder nutzen kann und im Fall von ESP jedem nützen.

rSAP kann nicht jeder nutzen. Nicht jeder hat einen mittleren fünfstelligen Betrag übrig, sich einen Wagen der oberen Mittelklasse bis Oberklasse zu leisten, nur um in den Genuss dieses Features zu kommen.

rSAP ist eine von mehreren Lösungen eines Problems, das eine kleine Minderheit hat.

Zitat

So unterscheiden sich die Ansichten. Für ein Tasten Smartphone fand ich die Bedienung sehr gut. Sicher eher für die Computer Generation geeignet aber ich war mit der Bedienung immer sehr zufrieden (mit kleinen Einschränkungen).
Bei mir war auch nichts instabil. Vielleicht war das N95 8GB auch besser.

Die Tastenbedienung war okay, aber die Konfiguration nur was für Technik-Nerds. Ja, die detaillierte Einstellungsmöglichkeit der Netzzugriffsprofile war schon praktisch, aber für den Normalo völlig undurchsichtig. Genauso wie viele andere Dinge in Symbian.

Und ich hatte halt häufiger Hänger und die berüchtigten Battery-Drains. Dadurch war das Gerät einfach unzuverlässig.

Den Super-GAU hab ich einmal erlebt, als ich den Notruf 110 wählen musste. Das Handy hat sich strikt geweigert, den Ruf aufzubauen. Es kam immer "Netzfehler" oder irgendwas. Glücklicherweise war meine Freundin dabei und ich hab dann ihr 6230i genommen. Gottseidank war das a) kein schwerer Notfall (war ein Verkehrsunfall ohne Personenschaden) und b) eben ein zweites Handy da.

Zitat

Erstaunlicherweise liest man von IPhone Nutzern der "ersten" Stunde, dass von der anfänglichen Einfachheit nicht mehr viel geblieben ist.
Die Legende vom besonders einfachen Iphone liegt vielleicht auch an selektiver Wahrnehmung.

Da bin ich absolut bei dir. Aber auch hier muss man klar sehen, dass iOS klein und sehr beschränkt angefangen hat und dann sukzessive ausgebaut wurde.

Und nochmal: Ich vertrete nicht die Meinung, dass weniger mehr sei, sondern dass "weniger" eine technische Notwendigkeit ist, wenn man etwas von grundauf neu entwickelt.

Das ist etwas, was ich unseren Kunden auch immer sage: Erst einmal eine stabile Basis, um die Tüddelchen und Sonderwünsche kümmern wir uns anschließend.