Beiträge von Gag Halfrunt

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Original geschrieben von bernbayer
Ziemlich abwegiges Argument. Steuern werden natürlich in jedem EU-Land erhoben, allerdings in sehr unterschiedlicher Höhe. Entscheidend ist, was zahlen ausländische Fahrer wenn sie deutsche Straßen benutzen. Zur Zeit zahlen sie in der Regel garnichts, während wir in etlichen EU-Ländern umgekehrt mit Mautgebühtren kräftig zur Kasse gebeten werden. Die jetzige Situation ist ungerecht und benachteiligt deutsche Autofahrer massiv und nicht die geplante PKW-Maut für alle in Deutschland.

Das sind zwei Paar Schuhe. Es wird ja nicht bemängelt, dass Deutschland generell eine Maut erheben will, sondern dass sie de facto ausschließlich von ausländischen Autofahrern gezahlt werden muss.

Genau das ist ja in den anderen Ländern nicht der Fall: Dort zahlen sowohl In- als auch Ausländer.

Die EU hat ganz klar deutlich gemacht, dass sie absolut nichts dagegen einzuwenden hat, wenn Deutschland generell Mautgebühren erhebt. Nur müssen dann eben dieselben Regeln für alle gelten. Denn während der Inländer die Maut durch die Steuer automatisch erstattet bekommt, hat der Ausländer diese Möglichkeit nicht. Nur darum geht es.

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Original geschrieben von Jay
Für selbstdenkende Menschen, die sich nicht verarschen lassen wollen, ist Moore der falsche Mann.

Tatsächlich selbst denkende Menschen können sich mit jeder Quelle befassen, die vorgebrachten Thesen hinterfragen und entsprechend bewerten.

Nur wer eine vorgefasste Meinung hat, der nicht widersprochen werden darf, lehnt bestimmte Quellen von vornherein ab.

Ist doch leider nichts neues. Nokia will eben nichts zurück ins Geschäft, sondern nur Namen und Design an lizenzieren.

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Original geschrieben von bernbayer
Die Sache ist doch so. Die Ausländer müssten Maut zahlen genausoviel wie die Deutschen, KFZ- Steuer zahlen die Ausländer wenn sie auf deutschen Straßen fahren in Deutschland keine.

Ausländer zahlen in ihrem Heimatland auch Steuern. Deshalb funktioniert deine Rechnung leider nicht.

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Original geschrieben von flashhawk
Es geht nur um deine Aussage...

Entschuldige, aber geht es dir nur darum, mir irgendwelche Vorwürfe zu machen? Oder diskutieren wir hier über die Maut-Pläne der Bundesregierung und den Vorwürfen der EU?

Also ich diskutiere über letzteres, denn:

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... dass die Deutschen keine Maut zahlen - und die ist und bleibt eben logisch falsch!

Einen Betrag, den ich unmittelbar erstattet bekomme, muss ich nicht "zahlen".

Und genau um diese unmittelbare Erstattung geht es doch bei dem Vorwurf der EU.

Selbst wenn auf meinem Steuerbescheid nun zwei Zeilen statt einer stehen, bleibt die Summe unten, die ich zu zahlen habe, dieselbe. Diese Verflechtung mit der KFZ-Steuer steht in der Kritik der EU.

In dem Zusammenhang sollte man sich vielleicht nochmal "Bowling for Columbine" anschauen. Denn Michael Moore versucht da ja genau dieser Frage auf den Grund zu gehen.

So... Soeben kam auch für mein 1020 das Update, das die Reboots beheben soll. Gut, zum Glück hatte ich das Problem bei meinem derzeitigen Gerät nicht mehr, aber dürfte für alle anderen interessant sein.

Was mich doch sehr wundert: Hatte Microsoft nicht schon Ende letzten Jahres angekündigt, dass dieser Bugfix kommen soll?

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Original geschrieben von flashhawk
Es gibt zwei Geldtöpfe. Jahre lang zahltest du in den einen Topf 100€. Auf einmal zahlst du 100€ in den zweiten Topf, brauchst aber keine 100€ mehr in den ersten zu zahlen. Dann kommt aber jemand, der sagt, dass du gar nichts in den zweiten Topf zahlst, sondern dass das nur Ausländer machen.

Genau das ist dein Denkfehler: Es geht der EU überhaupt nicht darum, in welchen Topf das Geld wandert, sondern allein um die Summe, die die Autofahrer künftig zu zahlen haben.
Für den deutschen Autofahrer ändert sich nichts, sondern ausschließlich die ausländischen müssen zahlen.

Die Sache mit den Töpfen ist doch nur dazu da, um eben die Tatsache zu kaschieren, dass man nur die Ausländer zur Kasse bitten will.

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Wieso angreifen?

Ja, das frage ich mich auch, denn bisher wurde die Diskussion sachlich geführt.

Es ist nun einmal ein beliebtes Verhaltensmuster, dass man den Diskussionspartner auf der persönlichen Ebene herabzusetzen versucht, wenn man auf der sachlichen nicht weiter kommt. Ob das bei dir der Fall ist, kann ich nur mutmaßen. Du kannst sicherlich auch andere Gründe dafür haben, die hier jedoch auch nichts zu suchen haben und genauso auf dich zurück fallen.

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Aber im Gegensatz zu dir bin ich damit raus hier, denn ich muss mich nicht ständig wiederholen.

Seinen Ausstieg anzukündigen, ist übrigens auch ein beliebtes Verhaltensmuster, wenn man mit seinen Argumenten am Ende ist. Und Sätze mit "im Gegensatz zu dir" drücken letztlich nur aus, dass man sich dem anderen überlegen sieht – was wiederum auch ein persönlicher Angriff darstellt.

Ich wüsste auch nicht, wieso du dich "wiederholen" solltest. Das hier ist eine Diskussion, kein Monolog. Es reicht völlig aus, wenn du auf die dir gestellten Fragen antwortest und auf die vorgebrachten Argumente eingehst.

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Original geschrieben von bernbayer
Total falsch, anscheinend hast du das Gutachten garnicht vollständig gelesen. Es kommt zu dem Ergebniss das die geplante Infra-Strukurabgabe in Deutschland auch in Kombination mit Freigrenzen bei der KFZ-Steuer keine Diskriminierung von Eu-Bürgern darstellt und auch sonst nicht gegen EU-Recht verstößt.

Ähm... Genau das schrieb ich.

Das Gutachten lässt doch überhaupt keinen Zweifel daran, dass es sich um eine einseitige Belastung von ausländischen Autofahrern handelt. Denn genau das ist ja auch beabsichtigt.

Das Gutachten will die Frage klären, ob das beabsichtigte Konstrukt mit der Erstattung über die Steuer ausreicht, das Diskriminierungsverbot zu umgehen.

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Original geschrieben von flashhawk
Also egal, wie man das sieht, ist deine Behauptung doch logisch falsch: Natürlich zahlen die Deutschen dann Maut. Und Sie bekommen den Betrag auf andere Weise erstattet. Dennoch zahlen Sie doch faktisch Maut.

Kleine Denksportaufgabe für dich:

Ich schreibe dir eine Rechnung über 1.000 Euro, auf der ich dir gleichzeitig einen Betrag von 1.000 Euro gut schreibe.

Frage: Wieviel hast du mir bezahlt?

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Oder habe ich Steuern, die ich durch die Steuererklärung zurück bekomme, auch nie bezahlt? Das sag mal meiner Bank, dann müsste ich dafür ja auch Zinsen bekommen.

Sofern du dir einen entsprechenden Freibetrag eintragen lässt, hast du diese Steuern nie bezahlt.

Es ist ja nicht so, dass man sich wie die Ausländer ein (elektronisches) "Pickerl" kaufen muss und dann "irgendwann" die Summe über eine Steuererklärung zurück bekommen soll. Nein. Die Maut sollte für Inländer direkt mit der KFZ-Steuer erhoben und mit ihr verrechnet werden.

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Aber wir wissen ja alle, dass du das weiterhin vertreten wirst und dann irgendwann alles mit einem "Missverständnis" erklären wirst.

Und du meinst, dass es deine Position stärkt, wenn du mich persönlich angreifst und zu diskreditieren versuchst?